Отрывок из мемуаров про Финскую.

[Давид 3]

С удовольствием читал, Спасибо!

Очень жалею что подобных материалов мало, все больше чернухи

[-=Ritter=- 0]

Понравилось.

[Padre 1]

Очень интерестно. Спасибо! Побольше бы такого материала....

[Slava_M 0]

Весьма интересный рассказ, правда, со вкраплениями явного бреда.

Особенно второй абзац подрывает доверие к нему как к достоверному источнику.

[Давид 3]

Весьма интересный рассказ, правда, со вкраплениями явного бреда.

Особенно второй абзац подрывает доверие к нему как к достоверному источнику.

А что конкретно? . если можно коментарии

говорю без сарказма, интересно мнение специалиста

[Slava_M 0]

Весьма интересный рассказ, правда, со вкраплениями явного бреда.

Особенно второй абзац подрывает доверие к нему как к достоверному источнику.

А что конкретно? . если можно коментарии

говорю без сарказма, интересно мнение специалиста

Похоже на бред:

а) историко-политические моменты

1. Обстрел Ленинграда

2. Разрезанные на запчасти трупы.

И то, и то - было бы отличной зацепкой для советской пропаганды для очернения фиников. По первому пункту, думаю, все ясно - это было бы 115% наверняка зафиксировано. По второму - неоднократно публиковалась информация о предполагаемых зверствах финнов в Леметти (связанные колючей проволокой трупы в блиндажах). Зверства это или уборка территории - неясно, но за что зацепиться - есть, понятно. То же самое с сожжением сарая с отстреливающимися ранеными, кажется, в Выборгском заливе - пропагандой раскручено - и тогда имели представление об информационной войне. Но развешанные по деревьям расчлененные трупы что-то пока нигде не упоминались. Больше похоже на последствия артобстрела, ИМХО.

б) Технические моменты.

1. Многоэтажные ДОТы

2. Датчики движения.

По первому пункту - схемы всех ДОТов есть в Инете, легко убедиться в отсутствии многоэтажных. Кстати, в тексте упоминаются артиллерийско-пулеметные ДОТы. В этом секторе таких не было, они были в основном на Вуоксе для обстрела широких открытых пространств. Правда, здесь можно подумать про SJ-5 - финны не то в него затащили, разобрав по частям и собрав внутри, 37-мм пушку, не то выкопали ДЗОТ для нее под прикрытием одной из его стен. Но это скорее противотанковый, чем артиллерийский, ДОТ получается.

Датчики движения - они, конечно, изобретены одновременно с терменвоксом и тогда уже были. Но чтобы ими оснастить даже хотя бы сектор SJ - это сколько же таких датчиков надо! И какую систему проводов к ним городить - впору саперный батальон минимум для их обслуживания иметь при советской активности артобстрелов. Так что датчики, я подозреваю - это лязгалки из консервных банок. Раньше в описании действий советских развдгрупп читал про простой прием - один смертник лупит лопаткой по саперке, вызывая огонь финнов на себя, в то время как основная группа аккуратно сочится сбоку.

Вызывают сомнения и требуют дальнейшего уточнения:

1. двухэтажные ДЗОТы (впервые слышу, раньше раскопки подтверждали одноэтажность. Но ХЗ - финики могли и извратиться, построить парочку таких).

2. электрофицированные заграждения в Сумме - точно об их наличии известно только у Янисйоки под Питкярантой, с местным электричеством - кстати, совпадает с рассказом то, что они не были постоянно включены. Проблемы - обеспечение электричеством и обслуживание. Теоретически возможно, но не уверен в реализации.

Под Суммой вообще колючка мне встречалась на варварски заостренных и зазубренных невысоких железных кольях без намеков на крепления для изоляторов, и на обычных деревянных столбиках - тоже без изоляторов.

3. Методы борьбы с ДЗОТами напоминают теоретические разработки. По предыдущей информации они подрывались методом наложения ~200 кг тротила. Народ находил на нейтралке саперов с ящиками "мыла" (сами находили просто ящик - ух как горел, чуть лесной пожар не устроили!, без сапера).

Порадовало: упоминание про автоматы Федорова - арисачные гильзы копаются кучками, про бронесани, да и вообще описания боя вполне здравые и логичные и с историей и копом согласуются.

В общем, большую часть вопросов вызывают технические моменты.

[Давид 3]

Спасибо за содержательный ответ , интересно было услышать именно от специалиста по тем краям о несоответствии

Спасибо еще раз!

[Timmo 2]

Кроме того что написал Слава хочется добавить:

- подрыв двери ДОТ гранатой, выдумка, на выходе из SJ4 откопали м эту дверь, после подрыва около тонны ВВ (если не ошибаюсь) дверь слегка деформировалась (она и счас там лежит кто будет там сможет посмотреть), там же в этом абзаце написано о ПП суоми, которые подобрали у финов (как минимум 3 человека) очень сомнителен сей факт, их было очень мало

- про ДЗОТ хотелось бы отметить о вместимости, сколько раз не копали, как правило это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ маленькие бревенчатые срубы, сильно заглубленные в землю, если его условно поделить на 3 части то первую 1\3 занимает стол для установки пулемета, вторую 1\3 занимает 2 человека расчета, и третью 1\3 занимают расширительные баки+ боекомплект в ящиках + ЗИП и прочие принадлежности расчета и пулемета и все эти 3 составляющие еле еле помещаются на отведенных им местам, как правило размер сруба 2х2 или 2х3 метра, про много этажность Слава уже написал, вообще по результатам раскопок все блиндажи и ДЗОТ были ли накрыты артилерией или сожжены, бойцами SA или РККА при уходе, встречаются и просто целые до сих пор, кстати о такой тактике РККА ничего не известно и с финской стороны.

- еще очень инетересен факт использования каких то спец костюмов, никогда не слышал ничего подобного.

- про автоматы Федорова, да Слава прав патроны и гильзы встречаются иногда в описанном районе но что удивительно, почему от них не встречаются рога, и какие нить другие запчасти, видимо их было ОЧЕНЬ мало и ими дорожили.

[Верховцев 0]

Прочел с удовольствием. Согласен, что имеют место некие "перегибы", но подобных мемуаров к сожалению крайне мало, а посему скромные фантазии автора ИМХО простительны.

Про использование автомата Федорова в Зимней войне ранее я читал в книге "Стрелковое оружие России" (Полигон, 2005 г). Ссылки на источник в тексте не указано, но в списке использованной литературы присутствует много изданий 40-х и 50-х годов, которые сейчас можно найти разве что в некоторых ведомственных библиотеках. Видимо, информация была взята из одной из этих брошюр. Кстати, в том же "Стрелковом оружии" прочел о том, что бережливым финнам очень понравилось то, что советский пистолет-пулемет ППС очень прост и дешев в производстве, и они модернизировали его под 9-мм патрон и магазины "Суоми". Выпуск нового изделия начался в 1944 году под индексом "Суоми М1944". Никому такой случайно не попадался ? :iconbiggrin:

Метод подрыва ДЗОТов очень похож на "немецкий", только немецкий был проще. В вентилляцию или дымоход наливался бензин, после чего следом бросалась граната. Бензиновые пары взрывались и выжигали ДЗОТ (ДОТ) изнутри.

Р.S. Очень было бы интересно почитать финские мемуары (в русском переводе ). Сейчас неиссякаемым потоком издаются немецкие мемуары, а на "финском фронте", как всегда затишье

[Slava_M 0]

.

В дымовую трубу мы первым делом бросали небольшой заряд тола или гранату РГД. Взрыв валил греющихся дежурных наповал или серьезно ранил. Поднять тревогу они уже не могли. Те, кто находились в нижнем каземате, подняться наверх тоже не успевали. Затем в трубу уходила бутылка с вышеупомянутым «коктейлем Молотова», с привязанной к ней гранатой, и мгновенно следом шла третья граната с более быстрым взрывателем. Все это делал один боец.

Вопрос спецам по гранатам!

Что за граната предполагается с более быстрым взрывателем? Выбор гранат на начало 40 года невелик: РГД, Рдутловка, Ф-1.

Правда, так как это ОСНАЗ, то им могли и хакие-нибудь похитрее гранатки подогнать...

И тупой вопрос: как РГД-33 взводилась без замаха? Одна рука на банку, другая на ручку, и резкий дерг-дерг вперед-назад?

[AndrewS 17]

По последнему вопросу могу я ответить - берешь в правую руку, а левой отводишь рукоять и отпускаешь, потом кидаешь в трубу ДОТа.

[AndrewS 17]

...а могли венгерские, отбитые у финов использовать - те от удара срабатывают.

[Slava_M 0]

По последнему вопросу могу я ответить - берешь в правую руку, а левой отводишь рукоять и отпускаешь, потом кидаешь в трубу ДОТа.

Ну то есть так, как и предполагал.

Хотя определенная ловкость рук должна присутствовать, это не лимонка с предохранительной скобой.

По поводу венгерских - о применении их финнами до 1941 года не слышал... Не уверен, что их успели поставить финнам до марта 1940.

[Timmo 2]

Финские, как впрочем и русские воспоминания о СФ войне тут http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm там же очень интересные ЖБД

По поводу метода уничтожения ДЗОТ, я честно говоря не представляю как это так заливать горючую смесь в горящую печку, а даже если и в не горящую, дело в том что в финских укреплениях я не разу не встречал прямоточного дымохода, как правило он выходит в метре или двух от стены, а если вдуматься то что то не припоминаю я чтобы хоть раз мы встречали печки в ДЗОТе (их там просто некуда поставить) зато там встречались мегапримусы, которыми вполне можно было протопить столь малое сооружение, хотя и это сомнительно, какой смысл топить сооружение в ктором всегда сквозняк (амбразура, дверь) скорее всего на них просто готовили.

По поводу РГД и использования ее как расказал Андрюс, сложно это осуществить, неудобная она для этого, все таки Рдултовка удобнее.

Венгерских гранат как правильно написал Слава в СФ войну не было, они поступили в Финляндию уже после войны, да и финики сами их не любили, а результаты раскопок показывают большой % не срабатывания. "Шишки" эти кстати очень распространены только в Северной Карелии а на перешейке практически не встречаются.

[Верховцев 0]

За ссылку на сайт Баира спасибо, он (сайт) мне знаком

К вопросу "немецкого метода": прошу прощения, я неполностью процитировал. Метод касался ДОТов и полная версия звучала примерно так: "взрывался вентиляционный куб, после чего в вентиляцию заливался бензин и следом кидалась граната". Перед началом "процесса" ДОТ, понятное дело, блокировался. Не помню, где прочел, привел бы точную ссылку. Аналогию с методом ликвидации ДЗОТов я предположил сам, прочтя мемуары "Инженерный ОСНАЗ".

[Timmo 2]

Кстати, в том же "Стрелковом оружии" прочел о том, что бережливым финнам очень понравилось то, что советский пистолет-пулемет ППС очень прост и дешев в производстве, и они модернизировали его под 9-мм патрон и магазины "Суоми". Выпуск нового изделия начался в 1944 году под индексом "Суоми М1944". Никому такой случайно не попадался ?

Про ППС этот у нас на сайте написано, финики его "Жестяной пасынок" обозвали, в войне не принимал участие, выпушено не много их, очень скоро был заменен на другой. Суоми финны все на хранение здали и только счас вытащили и стали продавать как ММГ является оченьб популярным подарком

[Dok 3]

Интересный материал.

Хотя датчики движения и детали развешенные тоже смутили.

Правда после артобстрелов чего только на деревах не болталось - сам снимки видел. Да и консервные банки тож датчик.

Костюм электрика из артиллерийского слышал, что имел боевое применение. Такчто вполне вероятно, что в осназе.

[ernesto73 0]

случайно нарвался на этот топик.

гуглил инфу одну.

просьба не пинать за подъем старой темы.

по поводу электрофицированных заграждений на Янисйоки.

они имели место быть.

сам лично нашел кабель на берегу реки.(живу тут

идет вдоль реки. прямо перед дотами.

на кабеле, (внутри бумажная лента), надпись идет по-фински "Хельсинский кабельный завод. 1934г"

прошлой осенью нашли блиндаж с рубильниками. воды много, не попасть. весной откачаю и посмотрю.

это участок от Ляскеля до Ладоги.