"Патроны Югославии" А.Борцов, МР, июль

[Kugel 0]

Вот...

[Kugel 0]

Всё это хорошо, но выдавать локальные результаты раскопок за общепринятую ТОГДА практику использования немцами югославских боеприпасов как-то не совсем корректно. Полной картины составить невозможно по определению. Я вот, например, копал ячейки по 43му году по-колено заваленные югославскими гильзами(ВТЗ 40, ФН 26), а не патронами. Ну и что??.. Выводов же по всему СССР не делаю.. Да что тут говорить..любой копатель подтвердит... Во всех местах всё по-разному, по-своему, по-местному ...

[voland 3]

Я не знаю, как на счет качества паршивого югославских патронов, но мне за два сезона копа встретились они тока 2 раза:

1. Пара цинков стреляных гильз с клеймом Ф О 41 на месте пулеметного гнезда раздолбаного

С осечками патронов не попадалось с таким клеймом

2. С клеймом В Т 3 а по месту посадки капсюля- синий лак.

С осечками не попадались.

Мож преувелечение, а камрады?

[voland 3]

////////

С осечками не попадались.

Мож преувелечение, а камрады?

Не понял вопроса...

Я в том смысле, а не преувеличение ли в статье касательно паршивого к-ва патронов?

Потому как я лично не встречал югославию с осечками.

что скажут остальные камрады?

Изменено 26 января, 2007 пользователем

[treshkin 0]

Да, история патронов Югославии, как и Румынии, является непаханным полем...

Конечно хорошо, что начинают появляться хоть какие-то наброски по этой тематике, но все же хотелось бы глубже и подробнее.

Очень жалко что в статье, с трудом растянутой на 2 страницы, почти 20% текста отводится на гипотетические размышления автора о качестве югославских боеприпасов, основанные на материале локальных раскопок. Как уже отмечалось выше, пассаж о невысоком качестве югославских патронов выглядит крайне сомнительным. Если говорить о пачках патронов, лежащих на дне окопов, то что тогда говорить о цинках с немецкими патронами - они что, тоже брошены по причине низкого качества? Под Киевом часто встречаются стрелаянные югославские гильзы. Очень часто эти патроны использовались для пулеметов. Было бы странно, если бы некачественные патроны глупые гансы упорно тулили бы в автоматическое оружие...

В остальном по статье можно отметить, что:

- патроны с пулей sS немецкого образца в томпаковой оболочке производились с 1939 года

- несколько сомнительно, что после оккупации Югославии ее "оружейные заводы были демонтированы во исполнение директивы Гитлера о вывозе всех оружейных производств из оккупированных стран на немецкую территорию". А чего тогда в Чехословакии, Польше, Бельгии и т.д. так не сделали? Я где-то встречал историю ВТЗ, в которой говорилось, что немцы пытались наладить производство (по крайней мере) боеприпасов на заводах Югославии, однако столкнулись с активным сабботажем работников. Не знаю, правда это или нет, но известно, что немцы пытались, но чего-то у них не получилось.

[Дрон 0]

Позволю себе внести такой штришок:

на Лютежском плацдарме (под Киевом, 1943 г.) маузеровские патроны

НЕ-НЕМЕЦКОГО производства (та же Югославия, Чехословакия (SB, Z)

копаются не реже чисто немцев. Осеченных ВТЗ не встречал.

Так, к слову...

[treshkin 0]

Позволю себе внести такой штришок:

на Лютежском плацдарме (под Киевом, 1943 г.) маузеровские патроны

НЕ-НЕМЕЦКОГО производства (та же Югославия, Чехословакия (SB, Z)

копаются не реже чисто немцев. Осеченных ВТЗ не встречал.

Так, к слову...

Спасибо, Дрон!

Учитывая твой богатый полевой опыт, твой "штришок" - весьма не лишнее дополнение

[ROSS_OlegDa 0]

Gost , а ты откуда Борцова знаешь ?

[Rote Kapelle 18]

ЭЭЭЭ, а сцыла где?

[7.62 425]

В эти выходные поковырял Югославов под Питером (спасибо питерским камрадам ). Клейма АТЗ 30, АТЗ 31, СХС 29.

Интересно, что около 20% АТЗ 30 - осечковые, со следами ленты. Кому-то эти осечки могли жизнь спасти...

////////

С осечками не попадались.

Мож преувелечение, а камрады?

Не понял вопроса...

Коля, я в том смысле, а не преувеличение ли в статье касательно паршивого к-ва патронов?

Потому как я лично не встречал югославию с осечками.

что скажут остальные камрады?

[Costas 0]

Самый большой недостаток юговских патронов - короткая (по бельгийскому обр.) ведущая часть пули. Как следствие - менее прочная сборка (крепеж пули в гильзе). В высокотемпных МГ 34 и 42 при подаче часто пули выламывались или проваливались в гильзу, надрывая дульце. Лично таких находил много на позициях МГ. Насчет осечек очень сомневаюсь. Думаю найденные - баловство копателей 50-60-х гг.

Осечками чехи всю жизнь грешат, до сих пор...

[voland 3]

Интересное замечание, спасибо.

Будем обращать теперь внимание.

[7.62 425]

Насчет осечек очень сомневаюсь. Думаю найденные - баловство копателей 50-60-х гг.

Осечками чехи всю жизнь грешат, до сих пор...

Что значит баловство???

Я ковырял помойку на боевых позициях, в которой были и куча бытовухи (котелки-кружки-фляги), и снаряжение(подсумки-чехлы лопат) и дофига припасов (от ракетниц, ШВАКи, 7.92). Была куча патров в пачках бумажных, югославы - россыпью, но на ограниченном куске. На мой взгляд - помойка, ставшая классическим трофейным сбросом.

Могу, конечно, отсканировать осечных югославов, если есть сомнения... Но я сам их вскрывал и высыпал порох - сыроват, но высыпался без проблем.

[7.62 425]

Кому-то эти осечки могли жизнь спасти

Хоть некоторые достоинства есть , а в целом, по легенде, работали ими по зверю...

Кстати , можно подробней по СХС 29?

С Уважением, Gost.

Не знаю, что уточнять, т.к. пуля - плакированая мельхиором, по форме и размерам аналогична АТЗ-шным, гильза - латунная. Окантовка капсюля не просматривается. Отличия - только в клейме донца.

Интерес вызвала одна пуля из АТЗ 31. Вся часть пули, находящаяся в гильзе покрыта малиновым лаком (сорри, пока сфотать не могу). Долго присматривался - может окислы?, - но нет, лак... Что бы это значило? ПС Он, кстати, осечковый...

[Птичка 4]

Интересно, кто заменил вторую страницу статьи на фото Газона?