Продолжая тему японцев..

[saw76 0]

Мельхиоровая оболочка.Хороший сохран.Просверлить только осталось гильзы для удаления пороха

[saw76 0]

Что бы поплотнее...

[saw76 0]

Что там у вас еще в "продолжении темы японцев" завалялось

Случайно 7.7 Арисаки нет

[Drey 5]

Так и думал что мельхиор... буду чистить..... кстати порох уже удален путем вытаскивания пуль..... И еще один вопрос - калибр 6.5, а фактический диаметр пули 6.6. - зачем? что бы плотнее было? и зависит ли эта прибавка в диаметре от типа пуль и покрытия?

Пуля должна врезаться в нарезы... Диаметр ведущей части пули у 6,5 Арисака - 6,63мм.

Кстати, существует несколько способов измерения калибра...

С Уважением , Gost

Больше двух?

[Sammler 0]

Уважаемый Alexei!

Рекомендую проверять пули магнитом, если нет реакции, то это или мельхиор или томпак. Ито и другое можно смело чистить, ничего не сотрется (но если без чувства меры, то можно заметно уменьшить диаметр пули). Если пуля реагирует на магнит, то у нее или стальная оболочка (с нее поктытие уже можно содрать) или стальной сердечник.

[treshkin 0]

Вот попались такие патрончики.... вопрос, чем покрыты пули, мельхиором? а то до чистки цвет пули такой же как цвет гильзы - медный, а почистил одну, а она светленькой стала.. есть ли смысл чистить остальные? или я покрытие медное стираю?

Поздравляю!

Хорошие экземпляры в хорошем состоянии. Тем более, что оригинал - судя по фотке, все японского производства, включая планку. А то английские 6,5х50SR как-то не радуют...

Если не затруднит - можно ли выложить фотку пороха (все равно ведь разряжать придется )

[nowitschok 0]

Хорошие экземпляры в хорошем состоянии. Тем более, что оригинал - судя по фотке, все японского производства, включая планку. А то английские 6,5х50SR как-то не радуют...

Парни, просвятите ПЛЗ как отличить патроны 6.5-мм "Арисака" японского, английского или отечественного производства ( когда без ироглифов на донце гильзы ).

[nowitschok 0]

Теоретически никто не мешает нам измерить диаметр между полем и нарезом. В каком -то справочнике встречал такой изврат. На практике , думаю, что не больше двух...

Описанный способ измерения калибра используется только для стволов с нечетным колличеством нарезов, ничего страшного в нем нет, взял штангель и замерил от поля до противоположного нареза (если в данном случае измерять по полям или по нарезам необходимо иметь специальные калибр-пробки)

[treshkin 0]

Хорошие экземпляры в хорошем состоянии. Тем более, что оригинал - судя по фотке, все японского производства, включая планку. А то английские 6,5х50SR как-то не радуют...

Парни, просвятите ПЛЗ как отличить патроны 6.5-мм "Арисака" японского, английского или отечественного производства ( когда без ироглифов на донце гильзы ).

Ну, если коротко, то:

японцы фиксировали пулю тугой посадкой в дульце гильзы. Маркировки патроны не имели, но отличались "аккуратным" исполнением донца гильзы, включая фасочку. Крепление капсюля - тугая посадка, иногда с кернением двумя радиальными штрихами.

англичане легко узнаются по маркировке на донце - К/16, K16/ II и K17/II. Кроме того пуля в дульце гильзы крепилась тугой посадкой + поперечными прямоугольными плашками.

россияне изготвавливали патроны без маркировки с очень грубыми донцами гильз, а пулю крепили тугой посадкой и тремя точечными кернами посередине дульца гильзы.

Все это относится только к патронам 6,5-мм Тип 30 ( с тупоконечной пулей). Что касается патрона с остроконечной пулей Тип 38 - то тут информации практически нет. Хотя множество источников, включая любимый нами Municion, ссылаются на патроны Тип 38 якобы российского производства. Фотографий реальных образцов и их описаний никто не приводит, а тот патрон, который выложен на Municion визуально ничем не отличается от японских патронов. Я встречал только два патрона Тип 38, которые косвенно можно отнести к российскому производству. Внешне они были неотличимы от японских, но внутри был порох один в один похожий на русский Пл - в виде неграфитированных платинок грубой нарезки, желтого цвета. Другой информацией о патронах 6,5-мм Тип 38 я не располагаю, но можно предположить, что они могли выпускаться в 1920-х гг для автоматов дедушки Федорова.

[nowitschok 0]

Теоретически никто не мешает нам измерить диаметр между полем и нарезом. В каком -то справочнике встречал такой изврат. На практике , думаю, что не больше двух...

Описанный способ измерения калибра используется только для стволов с нечетным колличеством нарезов, ничего страшного в нем нет, взял штангель и замерил от поля до противоположного нареза (если в данном случае измерять по полям или по нарезам необходимо иметь специальные калибр-пробки)

А я и не говорил, что страшно...

При слове ИЗВРАТ мне самому становиться страшно ( и интересно )

[nowitschok 0]

Что касается патрона с остроконечной пулей Тип 38 - то тут информации практически нет. Хотя множество источников, включая любимый нами Municion, ссылаются на патроны Тип 38 якобы российского производства. Фотографий реальных образцов и их описаний никто не приводит, а тот патрон, который выложен на Municion визуально ничем не отличается от японских патронов. Я встречал только два патрона Тип 38, которые косвенно можно отнести к российскому производству. Внешне они были неотличимы от японских, но внутри был порох один в один похожий на русский Пл - в виде неграфитированных платинок грубой нарезки, желтого цвета. Другой информацией о патронах 6,5-мм Тип 38 я не располагаю, но можно предположить, что они могли выпускаться в 1920-х гг для автоматов дедушки Федорова.

Спасибо

У меня 3 шт. Тип 38:

без кернения капсюля,

с двусторонним кернением,

с 3-хсторонним кернением

все без маркировок, все с тугой посадкой пули, причем на том что с 3-хсторонним кернением капсюля - по краю дульца гильзы на пуле имеются фрагменты лака красного цвета, вот и хотел разобраться с сеим "зверьем"

Р.S. какой был порох не спрашивайте - каюсь, в свое время выбросил не глянув (либо не запомнив)

[Kugel 0]

Немножко "продолжу" тему "японцев"...

[treshkin 0]

to Alexei: thanks, у меня такой же порошок. Он имеет характерный красноватый отлив, т.к. зерна без графитовки красного цвета.

to nowitschok: спасибо за описание образцов, но я имел в виду полное отсутствие информации о патроназ Тип 38 российского производства.

to Kugel: Требую продолжения банкета

[Sammler 0]

Уважаемый Alexei!

Рекомендую проверять пули магнитом, если нет реакции, то это или мельхиор или томпак. Ито и другое можно смело чистить, ничего не сотрется (но если без чувства меры, то можно заметно уменьшить диаметр пули). Если пуля реагирует на магнит, то у нее или стальная оболочка (с нее поктытие уже можно содрать) или стальной сердечник.

А что Вы скажете о пуле с латунной, никелированной оболочкой?

Ой, а у кого были такие пули. У меня есть латунные только Гра и Ветерли-Виталли, но они без всятого покрытия.

[Sammler 0]

Да уж, полна чудес могучая природа!

Вот только непонятно, зачем латунь еще чем-то покрывать, ведь она сама применяется в качестве покрытия, например стальные латунированные гильзы ТТ, 7,62х39, пули ТТ и трёшные?

[treshkin 0]

Уважаемый Alexei!

Рекомендую проверять пули магнитом, если нет реакции, то это или мельхиор или томпак. Ито и другое можно смело чистить, ничего не сотрется (но если без чувства меры, то можно заметно уменьшить диаметр пули). Если пуля реагирует на магнит, то у нее или стальная оболочка (с нее поктытие уже можно содрать) или стальной сердечник.

А что Вы скажете о пуле с латунной, никелированной оболочкой?

Ой, а у кого были такие пули. У меня есть латунные только Гра и Ветерли-Виталли, но они без всятого покрытия.

К стати, ранние патроны 10,35x47R Vetterli-Vitali М1870/87 выпускались с пулями, имеющими оболочку из меди с цинковым покрытием.

Нельзя не упомянуть и о предмете дружеских споров между Gost'om и Kugel'em - патроне 8х50R Lebel с трассирующей пулей, которая изготавливалась из обычной томпаковой пули Д, но имела покрытие.

[treshkin 0]

Уважаемый Alexei!

Рекомендую проверять пули магнитом, если нет реакции, то это или мельхиор или томпак. Ито и другое можно смело чистить, ничего не сотрется (но если без чувства меры, то можно заметно уменьшить диаметр пули). Если пуля реагирует на магнит, то у нее или стальная оболочка (с нее поктытие уже можно содрать) или стальной сердечник.

А что Вы скажете о пуле с латунной, никелированной оболочкой?

Ой, а у кого были такие пули. У меня есть латунные только Гра и Ветерли-Виталли, но они без всятого покрытия.

К стати, ранние патроны 10,35x47R Vetterli-Vitali М1870/87 выпускались с пулями, имеющими оболочку из меди с цинковым покрытием.

Нельзя не упомянуть и о предмете дружеских споров между Gost'om и Kugel'em - патроне 8х50R Lebel с трассирующей пулей, которая изготавливалась из обычной томпаковой пули Д, но имела покрытие.

Никаких споров. Полное взаимопонимание.

КОНЕЧНО

[Kugel 0]

"Эт-точно..." (С)

[nowitschok 0]

to nowitschok: спасибо за описание образцов, но я имел в виду полное отсутствие информации о патроназ Тип 38 российского производства.

Я их описывал в надежде самому разобраться что имею,

завтра-послезавтра планирую вскрытие того что с красным лаком на пуле с трехсторонним кернением капсюля, интересует что за пуля.

[Максим Максимыч 1]

Вот еще экземплярчик, правда отечественный производитель

[treshkin 0]

Вот еще экземплярчик, правда отечественный производитель

Недурной сохран!

[treshkin 0]

to nowitschok: спасибо за описание образцов, но я имел в виду полное отсутствие информации о патроназ Тип 38 российского производства.

Я их описывал в надежде самому разобраться что имею,

завтра-послезавтра планирую вскрытие того что с красным лаком на пуле с трехсторонним кернением капсюля, интересует что за пуля.

Подожди, не вскрывай.

Я сегодня вечерком гляну дома - может найду что-то про 6,5 с красным лаком.

[Kugel 0]

Тю.. так что смотреть если давно об етом написано в статье А.Игнатьева в "Мастер Ружьё". Вот... в первой колонке:

[nowitschok 0]

Тю.. так что смотреть если давно об етом написано в статье А.Игнатьева в "Мастер Ружьё". Вот... в первой колонке:

Kugel, выражовываю Вам отдельный зае..ись, ийк

всмысле обязательно учтем при розливе

СПАСИБО!!! Спас меня от надругательства над сеим ценным для меня экземпляром!!!

[Kugel 0]

To nowitschok:

[treshkin 0]

Ну вот все и решилось

[Скарабей 0]

«Из хулиганских побуждений» и с целью посмотреть «что у него внутри» разобрал 10 патронов остроконечных Арисак, все донца гильз без клейм, и распилил их пули. Получил 5 распилов японских (судя по Жуку) «с утолщенной оболочкой носовой части». И 5 распилов «неяпонских» пуль. Обобщил в таблице, где видно: японские пули – в гильзах с некерненым креплением капсюля. Неяпонские – в одном случае с некерненым креплением капсюля, 4 случая с креплением капсюля 2мя кернами. Патроны с тройным кернением капсюлем в моей коллекции отсутствуют.

Было бы неплохо наполнить предложенную таблицу новыми данными при условии абсолютно достоверной информации. Спецы – жду Ваших откликов. Во всех 10 патронах порох, на мой взгляд, идентичен.

С уважением Скарабей.

[Costas 0]

...

Правильный подход, хорошая работа, полезная информация.

Спасибо! ....С Уважением, Gost.

Подход правильный, присоединяюсь.

Осталось тока узнать кто производитель, период пр-ва и как эти пули (которые без утолщения оболочки) величать...?

[Costas 0]

ВОПРОС!

А может кто-либо из уважаемых выставить фоты (со фсех сторон) 100-%( !!!) русского патрона к Арисаке.

Никогда не видел, но очень хочется!!!

С уважением, Costas.

[Скарабей 0]

Costas

Осталось тока узнать кто производитель, период пр-ва и как эти пули (которые без утолщения оболочки) величать...?

Вот это то только и осталось узнать...

А может кто-либо из уважаемых выставить фоты (со фсех сторон) 100-%( !!!) русского патрона к Арисаке.

Никогда не видел, но очень хочется!!!

И я. Присоединяюсь к просьбе уважаемого Costas.

Только бы вместе с фото аргументиков бы побольше и потолковей.

С уважением Скарабей.