Штурмгевер сержанта Калашникова.

[Poroch 2]

«…Техника проектирования и расчетов

была Михаилу Тимофеевичу неведома…"

Александр Зайцев в 1948 году

руководитель группы конструкторов

Ковровского Оружейного завода.

...както Михаил Дегтярев опубликовал статью в журнале "Калашников" где доказывал что никакого заимстования у немцев небыло - вот пара мыслей ему в ответ...правда ответом он меня какраз и не удостоил видимо сказать ему было нечего...

[GEM 2]

Что-то не грузится...

[Давид 2]

файл-сохранить как

ПДФ , загрузился нормально

[GEM 2]

файл-сохранить как

ПДФ , загрузился нормально

Спасибо!

[1John 0]

...както Михаил Дегтярев опубликовал статью в журнале "Калашников" где доказывал что никакого заимстования у немцев небыло - вот пара мыслей ему в ответ...правда ответом он меня какраз и не удостоил видимо сказать ему было нечего...

Файл не грузится, а почитать очень хотелось бы. Если можно в john821@rambler.ru

[Poroch 2]

отправил

[Samael 1]

Читал. Имею на этот вопрос свою точку зрения.

Вот что хочу добавить но совсем не про Калашникова.

Недавно имел возможность довольно поверхностно по нетехнологическим чертежам и хорошего качества фотографиям ознакомится с конструкцией американского пулемёта М- 60. С коим красовался сам Рэмбо. И первое что бросилось в глаза это поразительная схожесть подвижных частей: затвора и затворной рамы с аналогичными частями немецкой винтовки ФГ- 42! Странненькое такое совпаденьице! И вообще общая компоновка Штурмгевера западными конструкторами куда чище слизана. М- 16 хотя бы припомним. А практически точное копирование механизма запирания П-38 на Беретте? Списочек продолжить можно.

[nowitschok 0]

Читал. Имею на этот вопрос свою точку зрения.

Вот что хочу добавить но совсем не про Калашникова.

Недавно имел возможность довольно поверхностно по нетехнологическим чертежам и хорошего качества фотографиям ознакомится с конструкцией американского пулемёта М- 60. С коим красовался сам Рэмбо. И первое что бросилось в глаза это поразительная схожесть подвижных частей: затвора и затворной рамы с аналогичными частями немецкой винтовки ФГ- 42! Странненькое такое совпаденьице! И вообще общая компоновка Штурмгевера западными конструкторами куда чище слизана. М- 16 хотя бы припомним. А практически точное копирование механизма запирания П-38 на Беретте? Списочек продолжить можно.

ИМХО - грамотная кампиляция ранее созданного оч. часто гораздо важней чем новое замысловатое изобретение.

Михаил Тимофеевич по молодости получил е..уков за некоторые оригинальные идеи в карабине, зато АК скампилировал - до сих пор в пример ставят!!!

Раз при мне заставили стрелять АКС вывезенный с таджикско-афганской границы, почему я про это вспомнил??? да потому что об был весь ржавый, его наверно не чистели с 1956 г., но через 25-30 минут после нескольких ударов по затворной раме молотком и вспоминания мамы он (АКС) заработал - только желтый дым (частицы ржавчины) во все стороны...

вобщем незабываемые очучения!!!

[Pagrom 1]

Да и не только оружие(онструктив компановку), но и аммуницию многие потырили.

[Samael 1]

ИМХО - грамотная кампиляция ранее созданного оч. часто гораздо важней чем новое замысловатое изобретение.

Михаил Тимофеевич по молодости получил е..уков за некоторые оригинальные идеи в карабине, зато АК скампилировал - до сих пор в пример ставят!!!

Раз при мне заставили стрелять АКС вывезенный с таджикско-афганской границы, почему я про это вспомнил??? да потому что об был весь ржавый, его наверно не чистели с 1956 г., но через 25-30 минут после нескольких ударов по затворной раме молотком и вспоминания мамы он (АКС) заработал - только желтый дым (частицы ржавчины) во все стороны...

вобщем незабываемые очучения!!!

_________________

Вобщем если перечислять удачные решения, заимствованные для АК можно составить длинный список, да их и так все знают.

Задача конструктора не изобретать а конструировать. Жаль, автор статьи не выложил потроха автоматов- конкурентов Калашникова. Они практически одинаковы, у Булкина и Дементьева. Видимо была общая тема которую конструкторам заказали. Определена она была коллективно, ведущими специалистами. А получилась у Калашникова. Есть вещи, которым не учат в институтах академиях и консерваториях.

Таланту например нигде не учат.

[GEM 2]

Таланту например нигде не учат.

Вот чему можно подивиться, так это тому,-куда этот талантище подевался сразу после разработки АК.

Если я не ошибаюсь, все остальное было модернизацией и переработкой удачной конструкции?

[Poroch 2]

А получилась у Калашникова. Есть вещи, которым не учат в институтах академиях и консерваториях.

Таланту например нигде не учат.

это какой же талант у него был???

[Samael 1]

Вот чему можно подивиться, так это тому,-куда этот талантище подевался сразу после разработки АК.

Если я не ошибаюсь, все остальное было модернизацией и переработкой удачной конструкции?

Бесспорно. Да. Только ни пулемёт ни 5,45 автомат никто по другой схеме лучше не сделал. Сам М.Т. пробовал реализовать другие констр. схемы. Не вышло. Да и Ю.Стоунер создал не меньше однотипных конструкций. А Х-Кох? Целая серия включая п-п. по одной схеме, (кстати Штурмгевер-45, последний вздох Шмайсера, если не ошибаюсь.)

[Poroch 2]

разница в том что на Западе признают заимствование...

[Samael 1]

это какой же талант у него был???

Ну спор о наличии у кого- либо таланта обещает перейти во злостный флуд, типа сам писал Шолохов "Тих. Дон" или с...пиздил.

А в целом, на мой взгляд ты правильные выводы сделал из приведённых в твоей статье документов. Умеешь между строк читать.

[GEM 2]

Кстати, а разве на повестке дня уже не стоит перевооружение РА автоматом Никонова?

[Samael 1]

разница в том что на Западе признают заимствование...

Не знаю, не спорю.

Вообще знаменитый затвор заимствован у Гаранда, но улучшен. А вот выбрасыватель как на Горюнове. А зачем что-то изобретать, если решение уже есть и проверено практикой? Тогда авторских прав никто не соблюдал. Единственное что действительно изобретено, так это затвор АВС Симонова. Аналогов нет, вроде.

[GEM 2]

То-то по СКСу, к примеру, ни у кого сомнений в авторстве не возникает, да и по многим другим конструкциям тоже,-происки?

[Samael 1]

Кстати, а разве на повестке дня уже не стоит перевооружение РА автоматом Никонова?

Да не, никогда не переворужат. Слишком сложен. Предпочтут схему со сбалансированной автоматикой.

[Samael 1]

Вообще в этой области один гений- Браунинг. Кстати! Предохранитель щиток которого закрывает прорезь в ствольной коробке ОН изобрёл!

[GEM 2]

Кстати, а разве на повестке дня уже не стоит перевооружение РА автоматом Никонова?

Да не, никогда не переворужат. Слишком сложен. Предпочтут схему со сбалансированной автоматикой.

Ну, допустим, его.

Дело то вот в чем: АК принят на вооружение в 1947 году и, на сегодняшний день, ему 60 лет,- дедушка.

Берем, для примера 1941 год, отнимаем 60 лет, получаем- 1881 год.

Какие винтовки были в это время?

"Устаревшая" к началу войны винтовка Мосина обр. 1891 года (50 лет.), винтовка Маузера обр. 1898 года (43 года).

[Samael 1]

"Устаревшая" к началу войны винтовка Мосина обр. 1891 года (50 лет.), винтовка Маузера обр. 1898 года (43 года).

_________________

Ну, когда доживу до лицензии на нарезное...

С удовольствием куплю как Мосина так и Маузера. Маузер и сейчас производят без изменений в конструкции затвора, но под другие патроны, со сменным магазином. Такой затвор не стареет! Да и вообще магазинка мой любимый тип оружия.

Сейчас много спорят о повышении кучности автоматов очередями. Но базовые элементы конструкции в калашникове отработаны безупречно, и это факт. А добавить амортизаторы, дульные тормоза, (газовый буфер, вроде предлагают???) и прочее вполне возможно. Но вопрос кому давать это в руки? Прфессионалу? ДА!

тому кто не смог откосить от армии? НЕТ!

А вообще я с автором сочинения сего во многом согласен. По крайней мере он обратил внимание на то, что написано между строк отчётов по испытаниям АК. И вполне убедительно сформировал свою точку зрения на этот вопрос.