очередная статья "черные следопыты"

[Andrey 3]

http://www.newsru.com/russia/24may2006/ww2.html

[VetalSevas 0]

хЦЕ ОЕ ХДЙЧЙФЕМШОП. уФБФШС ЛБЛ ЧУЕЗДБ ПРХУЛБЕФ ЮЕТОЩИ, ОП ЕЭЕ ЛПТПФЛБС, ОЕЛПФПТЩЕ ТБУРЙУЩЧБАФ ОБ ОЕУЛПМШЛП УФТБОЙГ, ДБ ЕЭЕ ЛБЛ ХВЕДЙФЕМШОП.

Перевод: Уже не удивительно. Статья как всегда опускает черных, но еще короткая, некоторые расписывают на несколько страниц, да еще как убедительно.

[Vogel 0]

М-да... Любят нас за бугром. Хотя особо нового ничего в статье не сказано. Хотя насчет черепов - явно чья-то буйная фантазия разыгралась. Чтоб кости на аукционах продавались, тем паче на международных... Маразм полный.

А вообще гансей жалко. В смысле мертвых. Кого-кого, а их у нас в России не особо жалуют. Тем паче жалеют.

[Drey 5]

..."когда разоряются могилы солдат, надежда на опознание окончательно умирает. Это последняя смерть германских солдат: они превращаются в сырье для бессовестных торговцев"...

[Vogel 0]

Такой судьбы накому не пожелаешь. Даже врагу... Хотя какие они враги? Время стирает ненависть.

[Drey 5]

Сегодня ты его пожалеешь, завтра простишь, а после завтра станешь его рабом.

[Vogel 0]

Но нельзя же до бесконечности ненавидеть! Тем более мертвых. Сколько лет уж прошло, можно бы и простить. А насчет "стать рабом"... Как говорится, все хорошо в меру. Даже жалость.

[Alex S. 13]

ИМХО! Прощать нельзя и помнить надо. А над останками не глумиться.

[Женька 0]

И самим помнить надо и другие чтоб не забыли.

А как поступать с останками… Себя самого уважать надо и оставаться человеком.

[Poroch 2]

А вот такое кто помнит?

"...Вследстие диверсий путем отравления немцы (по их данным ) потеряли свыше 30тыс чел....

...Самая крупная отрава "за один раз" - июнь 1942 в Сухиничах (русиш водка из метанола, погибло 459 чел, ослепло 80чел). Самая крупная партия яда захвачени тогда же (8 л метанола и свыше 300г цианистого калия). За 5 дней до этого отравления от цианистого калия в картошке погибло 240чел (все жертвы из проходящих эшелонов)..."

[Vogel 0]

Женька:

"И самим помнить надо и другие чтоб не забыли.

А как поступать с останками… Себя самого уважать надо и оставаться человеком."

РЕСПЕКТ!

Война - горе и боль для всех. ВСЕХ! Увы, многие из нас этого не понимают... Потому и творят с останками, что в дурную голову прийдет.

[Sarmat 1]

Если дорог тебе твой дом,

где ты русским выкормлен был,

Под бревенчатым потолком,

Где ты, в люльке качаясь, плыл;

Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы; Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме фашист топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал... Если мать тебе дорога — Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб фашист, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель... Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Взял фашист и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал... Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви... Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!

К.Симонов 1942

[Drey 5]

Нельзя списывать грехи на время.

Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.

[Rote Kapelle 19]

Дайте адреса аукционов где можно продать кости... Лучше в розницу, так дороже будет...

Статьи не читал. Сразу могу сказать - видать очередной бред...

Адреса дайте... Денег не водку не хватает...

[Vogel 0]

Drey писал: "Нельзя списывать грехи на время.

Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба."

Злые вы. Уйду я от вас...

А, если серьезно, любовь к Родине - это прекрасно. Да...

Но люди-то все разные. Не все гансы (и иже с ними) были гадами. Равно как и среди наших были как и достойные челы, так и полные подонки.

В кач. примера: бабульки из одной деревни в Тверской оболасти (обоим старицам за 80) вспоминали, - что немцы, которые стояли у них на постое в течение полугода, не то что не ограбили, но пальцем не тронули никого. Спали не в избах, а в сенниках чтобы хозяев вшами не наградить. Воду таскали. И вообще парни как парни = большенству за 18 едва перевалило. Вместе купались в реке, в жару. Там еще один финн был, рыжий. Так он одной жевушке каждое утро цветы приносил, а пальцем даже не тронул.

Вот...

И таких рассказов слышала немало. Благо мемуары собираю.

Кстати почитайте ради любопытства книгу "Война не женское дело". Мнлшл чего узнаете. И хорошего, и плохого

[Vogel 0]

Хватит палку перегибать. Я не призываю немцам дифирамбы петь, и уж тем более памятники ставить. Эстония - отдельная тема. Просто я считаю, что все - люди. И вешать вечный ярлык "немцы-уроды" - как раз в это, по-моему, и отсутствует самоуважение.

[Vogel 0]

Wins, солнце мое, - ты все-таки не прав. Ты ж взрослый человек. Хватит воспринимать все с юношеским максимализмом.

[Sarmat 1]

Drey писал: "Нельзя списывать грехи на время.

Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба."

Злые вы. Уйду я от вас...

А, если серьезно, любовь к Родине - это прекрасно. Да...

Но люди-то все разные. Не все гансы (и иже с ними) были гадами. Равно как и среди наших были как и достойные челы, так и полные подонки.

В кач. примера: бабульки из одной деревни в Тверской оболасти (обоим старицам за 80) вспоминали, - что немцы, которые стояли у них на постое в течение полугода, не то что не ограбили, но пальцем не тронули никого. Спали не в избах, а в сенниках чтобы хозяев вшами не наградить. Воду таскали. И вообще парни как парни = большенству за 18 едва перевалило. Вместе купались в реке, в жару. Там еще один финн был, рыжий. Так он одной жевушке каждое утро цветы приносил, а пальцем даже не тронул.

Вот...

И таких рассказов слышала немало. Благо мемуары собираю.

Кстати почитайте ради любопытства книгу "Война не женское дело". Мнлшл чего узнаете. И хорошего, и плохого

Я думаю, таких случаев действительно было немало. С одной поправкой - в начале войны. Но ведь хорошее не помнится, запоминается плохое. И потом - на войне люди сволочеют, звереют, кто-то реально оскотинивается, у кого-то вообще башню рвет. Когда немцы поняли, что праздника не будет, а будут партизаны, вши, мороз и Катюши, вот тут и началось. И спорить тут бесполезно - существует огромное количество документов о злодеяниях ...

И никто не вешает ярлык - немцы - уроды. Ярлык вешается другой - немецкие фашисты - уроды. Как говорится, почувствуйте разницу...

[Vogel 0]

DimaL, агромный респект. Ну хоть один человек меня правильно понял.

[Sarmat 1]

Вот тоже хочу порекомендовать сильную вещь, очень сильную. Анатолий Кузнецов, Бабий Яр. В сове время запрещенная литература.

http://lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt#1

[Vogel 0]

Читала. Сильная вещь, если не сказать больше. Кто не читал - многое упустил.

Wins, немцы и немцы-фашисты, - большая разница. Можно быть немцем, и не быть фашистом. А можно - и наоборот. История знает много случаев, когда гансей-мальчишей (и не только) посылали на фронт силой, поскольку их близкие (или олни сами) уличались или подозревались в сочувствии коммунистам и Советам. А таких, поверь, было немало. Вот их и отправляли в самое некло на "перевоспитание", а именно - на верную смерть...

[Vogel 0]

Wins, умоляю! какой "Гитлер-освободитель"? О чем ты?!

[Vogel 0]

Вот потому-то их и посылали. На фронт...

[Vogel 0]

Кстати, у меня дед тоже воевал. Начштаба партизанского отряда под Тверью. Много чего рассказывал. Всяко бывало, но был и такой случай: сдались им двое пацанов-гансей. Сами! Носярами хлюпают, типа: надоело все, не хотим воевать, хоть в Сибирь. Родителей фашисты застрелили, а нас - сюда. Не хотим быть убийцами.

Вот так. А ты говоришь...

[Vogel 0]

Забавно. Нет, ты не думай, что я такая сволочь, антипатриотка. Просто во мне материнские чувства и все такое. Мы с тобой с разных позиций смотрим. А коллаж неплохой. В комп сохранила

[Vogel 0]

Так это никто и не отрицает. Они - пришли, а мы им - по зубам. Еще и картошку убирать заставили. А смысле пленных.

[Vogel 0]

"Три богатыря"? Неплохо, неплохо! В раздел "Юмор" толкани - ваще на ура пойдет!

[Sarmat 1]

Некоторые сделали правельный выбор, некоторые не успели

хорошо

[Vogel 0]

Кстати, такая история (пишу, пока есть время - деди спят).

Дед двоюродный рассказывал, он до 44 года пулеметчиком прошел. Так вот, ведут пленного СС-цца, солдат наш кот. ведет: "Братцы, помогите, не доведу, чессно слово...". А дед со своими, пока начальство не видит, окружили ганса, и каждый по очереди бьют его: кто - в лицо, кто - по яйцам, с силой. На нем уж живого места нет, кровища. А они ему: "Liegen!", лежать, то есть. Лицом к небу. И ссут на него... А тот - не отворачивается, только хрипит.

Какова ненависть и обида - такова и месть.

[Drey 5]

Пологаю, что многие мои аппоненты несознательно стали жертвами новой российско-американской пропаганды. Смысл которой заключается в том, что русские - отстой, по многим причинам, в том числе и потому, что проиграли холодную войну. При том, что большая часть западного мира тихо ненавидит не только Россию но и всех русских, а немцы считают это еще и своим патриотическим долгом, мои аппаненты призывают любить не только ненавидящих меня современников, но и их дедушек, которые хотели захватить мою страну, убить моих предков, поработить моих родителей.

И ненадо думать, что частные случаи играют в войне хоть какую-то роль. Это идеологическая уловка. Немцы порядочные, дисциплинированные, не звери они и т.д. и т.п.. Каким-бы красивым не был бы лев людоед, он жрет людей. Пусть немецкий солдат всего лишь подносил снаряды или охранял эшелоны - он выполнял общую задачу уничтожения СССР. И он это хорошо знал и очень этого хотел.

А памятник надо поставить, как же без памятника то?! Они же обычные люди были, чьи то покладистые сыновья, любвиобильные мужья, любящие отцы. Не то что мы, однако, жывотные, ненавидящие немцев и немцев - фашистов.

Наперед предлагаю изготовить памятник сразу всем захватчикам, посягавшим на Русь, Россиию и СССР вместе взятым, начиная где ни будь от хазар и до 1941 года. Ну или хотя-бы от татар. Так будет удобнее и экономия бронзы с гранитом. Туда можно будет и цветочки приносить раз в году. Можно даже день выбрать и в думе утвердить. Что ни будь типа "День захватчика России". Под памятник торжественно заложить останки неизвестного немца, татарина, поляка, шведа, француза, англичанина и т.д.. Там можно будет собираться, жалеть их и сочуствовать их родным (с трансляцией на весь мир). Любая иностранная делегация (за исключением стран латинской Америки, Африки и части Азии) без труда сможет найти сведения о своих предках, посещавших нашу страну. Отдать им дань потомков.

А так же памятник станет укором - напомянанием, сколько хороших людей не поняла, не приняла наша дремучая Отчизна.