о чем не знала 6 рота (Прорыв)

[Sarmat 1]

В канун Дня Победы в Москве состоялась премьера фильма «Прорыв» (режиссер — Виталий Лукин), показывающего другую войну, чеченскую. Точнее, один конкретный ее эпизод февраля 2000 года, когда 6-я рота Псковской десантной дивизии почти полностью погибла в Аргунском ущелье. Это была одна из самых бездарных военных операций второй чеченской.

Кино же рассказывает о другом: о блестящей победе, одержанной ценой героической гибели солдат и офицеров. Если верить авторам, командование сознательно бросает десантников на бандитов, в 20 раз их превосходящих по численности. Но жертвы оправданны, так как боевики якобы планируют напасть на соседний с Чечней Дагестан и захватить заложников. Судя по всему, кинофильм этот должен был пробудить патриотические чувства, гордость за Российскую армию и ненависть к врагам. Для того и снят.

Но у меня, прошедшего Афганистан и Чечню, возникает вопрос: пусть — поверим на секунду, что все, положенное в основу сценария, правда, но разве по-другому воевать нельзя? Имея, в отличие от противника, авиацию и артиллерию? Что — надо обязательно жертвовать в каждой конкретной локальной операции сотней своих бойцов? Какой-то синдром Берлинской операции 1945 года: победить не осадой с минимальными потерями, а лобовым штурмом. Зато — раньше американцев.

Лидеры и полководцы цивилизованных государств не поступают так. Но в России человеческая жизнь никогда ничего не стоила и за человеческие жертвы никто никогда не отвечал.

Они, погибшие страшно и героически, должны были не допустить жертв среди мирных людей? А как же «Норд-Ост» и Беслан?

Нет, не в этом дело. А в том, что мы только так умеем воевать. И даже если бы фильм «Прорыв» был правдой, он должен был вызывать возмущение именно этим.

Но фильм этот — ложь.

В начале февраля 2000 года командование группировкой войск в Чечне позволило более чем двухтысячной колонне боевиков чуть ли не маршем уйти через Катыр-Юрт и Шалажи в горы. После ухода боевиков Катыр-Юрт с оставшимися в нем мирными жителями разбомбили. Руководил этой операцией Герой России генерал Шаманов. А потом, уже вдогонку, бросили в горы десантников 6-й роты Псковской дивизии.

В реальности все происходило не летом, а в конце февраля. В горах, на белом снегу, десантникам и укрыться было некуда. Помню растерянные лица генералов, которые кивали на непогоду. И помню возмущение матерей, жен, отцов погибших десантников.

О людях не думали. 86 бойцов из 90 погибли.

Но каждый раз бездарность руководства прячется за героическую смерть солдат и офицеров. И на том стоим, и такую героику тиражируем.

Говорят, когда сразу после Отечественной войны вышел красивый фильм «Кубанские казаки», многие молодые люди из различных уголков полуголодной России устремились на Кубань — за сказкой. Но там были те же голод и разруха.

Видимо, и чеченской войне нужны новые сказки и новые жертвы. Потому-то и пишут новую историю чужой кровью.

Жизнь — ничто, нужен имидж?

* «Черным тюльпаном» в Афганистане называли самолеты, доставлявшие на Родину тела погибших.

Вячеслав ИЗМАЙЛОВ, обозреватель «Новой»

22.05.2006

[Лавр 0]

...

Изменено 24 мая, 2006 пользователем

[Poroch 0]

Лавруша - не надо....

[Rote Kapelle 18]

Лавр, тебе правда "люди - мусор, жила бы страна родная, и нету других хлопот?"....

Подумай хотя бы о том, что они были чьими-то детьми, родственниками и возлюбленными...

А там тротила с железом пожалели, да керосина и парочки боеприпасов объемного взрыва... Зато почти сотню ребят под нож...

[Joghan 0]

Такова судьба русского солдата - красиво умереть за РОДИНУ по тупому приказу бездарного военоначальника. Может это и есть наш патриотизм?

[zloybabyor 0]

Такова судьба русского солдата - красиво умереть за РОДИНУ по тупому приказу бездарного военоначальника. Может это и есть наш патриотизм?

В жопу тогда такой патриотизм!!!

[Лавр 0]

Такова судьба русского солдата - красиво умереть за РОДИНУ по тупому приказу бездарного военоначальника. Может это и есть наш патриотизм?

В жопу тогда такой патриотизм!!!

Эх-ма! А умереть по умному приказу военного гения? Это уже патриотизм? Или тоже: ну его в жопу? Ведь какая собственно разница - умирать по глупому, или умному приказу? Многие желают (да и понятно это) погибнуть (если), то на людях - так приятней. А если такой возможности нет - тогда особенно неохота. Вроде так. Тогда кто проводит грань между тупыми и умными приказами? Понятное дело - люди со стороны - в основном всякие историки, в уютном кресле да с чашечкой кофе. А на войне (надеюсь не будете спорить) - обстоновка складывается совершенно сиюминутная, с тысячами побочных факторов и прочих нюансов, которые "оценщикам" банально неизвестны.

Я это к чему. Как сказал однажды уважаемый мною Наполеон Бонапарт: "После первого выстрела пушки, все планы идут к черту". Т.е., не нам обсуждать и выносить вердикты по типу "тупой приказ" или "умный приказ". А Родину все равно защищать надо. И хоть немного патриотом надо быть.

[Sarmat 1]

Такова судьба русского солдата - красиво умереть за РОДИНУ по тупому приказу бездарного военоначальника. Может это и есть наш патриотизм?

В жопу тогда такой патриотизм!!!

Эх-ма! А умереть по умному приказу военного гения? Это уже патриотизм? Или тоже: ну его в жопу? Ведь какая собственно разница - умирать по глупому, или умному приказу? Многие желают (да и понятно это) погибнуть (если), то на людях - так приятней. А если такой возможности нет - тогда особенно неохота. Вроде так. Тогда кто проводит грань между тупыми и умными приказами? Понятное дело - люди со стороны - в основном всякие историки, в уютном кресле да с чашечкой кофе. А на войне (надеюсь не будете спорить) - обстоновка складывается совершенно сиюминутная, с тысячами побочных факторов и прочих нюансов, которые "оценщикам" банально неизвестны.

Я это к чему. Как сказал однажды уважаемый мною Наполеон Бонапарт: "После первого выстрела пушки, все планы идут к черту". Т.е., не нам обсуждать и выносить вердикты по типу "тупой приказ" или "умный приказ". А Родину все равно защищать надо. И хоть немного патриотом надо быть.

Согласен. Совершенно в дырочку. Но позволю себе заметить (имею право) - на войне очень многое зависит и от личности непосредственного командира. И если командир дурак - как-то и умирать тяжелее. А? А за классного командира, который у нас был в батарее, который солдатам - родная душа, свой человек, нормальный и порядочный, который сам с солдатами и спит и ест и который сам рядом готов умереть за РОДИНУ - если не каждый второй, то каждый третий готов был положить живот. Вот.

[Коляй 0]

Интересный поворот! Какую же родину в Афгане защищали? Ридну Ауганщину? Какую родину в "Чехии" защищаем? А вот они то как раз свою родину защищают.

[Лавр 0]

Интересный поворот! Какую же родину в Афгане защищали? Ридну Ауганщину? Какую родину в "Чехии" защищаем? А вот они то как раз свою родину защищают.

Коляй, 6 рота (прорыв) про чечню (не путай с "9 ротой").

[Rote Kapelle 18]

Интересный поворот! Какую же родину в Афгане защищали? Ридну Ауганщину? Какую родину в "Чехии" защищаем? А вот они то как раз свою родину защищают.

Коляй, 6 рота (прорыв) про чечню (не путай с "9 ротой").

Он про "Чехию" говорит, т.е. Чечню. А на мой вопрос так и нет ответа...

[Коляй 0]

Дык я и пишу "Чехия", в кавычках. Но и там с кем воюют? С террористами! А кто определяет кто есть террорист? Кадыров? А сам он кто? А кто сказал что чуб не террорист? Так что тут понятия растяжимые. Кто против захвативших власть, тот террорист?

[Лавр 0]

Интересный поворот! Какую же родину в Афгане защищали? Ридну Ауганщину? Какую родину в "Чехии" защищаем? А вот они то как раз свою родину защищают.

Коляй, 6 рота (прорыв) про чечню (не путай с "9 ротой").

Он про "Чехию" говорит, т.е. Чечню. А на мой вопрос так и нет ответа...

Егор, а какой ответ? По твоему и жертв среди наших не должно быть - знай, сыпь туда где чехи бомбы да "Краснополь-м" и делов то... Но заметь, даже пиндосов, при их самом-самом гении и умности и техоснащенности гасят в Ираке ежедневно! К чему бы это? Может не все так просто?

[Лавр 0]

Дык я и пишу "Чехия", в кавычках. Но и там с кем воюют? С террористами! А кто определяет кто есть террорист? Кадыров? А сам он кто? А кто сказал что чуб не террорист? Так что тут понятия растяжимые. Кто против захвативших власть, тот террорист?

Коляй, извини, я не понимаю - ты прямо скажи, что тебе не нравится. То что Чечню держим? Может Чубайс тебя раздражает? Или ты не понимаешь почему террористов "террористами" называют? Может тебе вообще все в принципе не нравится? Ты прямо объясни свою точку зрения, а то не понятно.

[Коляй 0]

Эх, Лавр, не нравится мне эта дибильная система, которая не меняется с 1918 года. Всё в ней дибильно, включая самих "разработчиков" всяких там Марксов. Весь мир живёт так как им нравится, только у нас надо как то по-другому, что бы трудности преодолевать постоянно. И уж извини, сколько за время перестройки легло без всякой войны, это уж полный караул! А сдохнуть красиво это не есть патриотизм! ИМХО конечно. Нанеси максимальный урон противнику, вот и будет патриотизм! Или сделай что-нибудь для страны - тоже патриотизм. А выскочить на бруствер с криком "Прошу считать комунистом" не есть птриотизм. И отстоять свою страну с потерями 6млн и 26 это как то не вяжется с патриотизмом. Солдаты то конечно очень мощно себя проявили, но вот использовали это самопожертвование крайне глупо. Тоже ИМХО. И щас тоже самое продолжается. Приходит мне на работе бюрократ и начинает указывать, ты вот так делай! При том что сам бюрократ ни в зуб ногой в данном вопросе. Но он обязан указывать - работа такая у него! А вот если он ещё и дебил, то он будет требовать выполнения его указов. А вот тогда возможны варианты, вплоть до ЧП.

Лавр, не все же комерцией занимаются, не все сами себе начальники. А у тебя какой ник на кпрф.ру?

[Rote Kapelle 18]

Интересный поворот! Какую же родину в Афгане защищали? Ридну Ауганщину? Какую родину в "Чехии" защищаем? А вот они то как раз свою родину защищают.

Коляй, 6 рота (прорыв) про чечню (не путай с "9 ротой").

Он про "Чехию" говорит, т.е. Чечню. А на мой вопрос так и нет ответа...

Егор, а какой ответ? По твоему и жертв среди наших не должно быть - знай, сыпь туда где чехи бомбы да "Краснополь-м" и делов то... Но заметь, даже пиндосов, при их самом-самом гении и умности и техоснащенности гасят в Ираке ежедневно! К чему бы это? Может не все так просто?

Да я, как дурак, всё про родственников да про жизни, коль ты не заметил... А на америкосов мне давно с колокольни срать... Если жалеют по бедности своеей средств на ковровые бомбометания, то почему мы должны с них пример брать?

[Лавр 0]

Эх, Лавр, не нравится мне эта дибильная система, которая не меняется с 1918 года. Всё в ней дибильно, включая самих "разработчиков" всяких там Марксов. Весь мир живёт так как им нравится, только у нас надо как то по-другому, что бы трудности преодолевать постоянно. И уж извини, сколько за время перестройки легло без всякой войны, это уж полный караул! А сдохнуть красиво это не есть патриотизм! ИМХО конечно. Нанеси максимальный урон противнику, вот и будет патриотизм! Или сделай что-нибудь для страны - тоже патриотизм. А выскочить на бруствер с криком "Прошу считать комунистом" не есть птриотизм. И отстоять свою страну с потерями 6млн и 26 это как то не вяжется с патриотизмом. Солдаты то конечно очень мощно себя проявили, но вот использовали это самопожертвование крайне глупо. Тоже ИМХО. И щас тоже самое продолжается. Приходит мне на работе бюрократ и начинает указывать, ты вот так делай! При том что сам бюрократ ни в зуб ногой в данном вопросе. Но он обязан указывать - работа такая у него! А вот если он ещё и дебил, то он будет требовать выполнения его указов. А вот тогда возможны варианты, вплоть до ЧП.

Лавр, не все же комерцией занимаются, не все сами себе начальники. А у тебя какой ник на кпрф.ру?

Коляй, брат, вот не понимаешь ты меня! Никто не понимает.

Будь добр, для начала прочти вот ЭТО:

"Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!

Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.

Вот так мы это сделаем!

А. Даллес.

Прочитал? Это доктрина США (Аллена Далласа) по уничтожению самого непокорного народа - русских! Как там в песне ГрОб поется - "все идет по плану". Именно так.

Война идет не внутри, а с наружи! Неужели не понятно? ВСЕГДА Россия была "проблемой" для "цивилизованного" мира - всю историю. Все хотели нас поставить на колено. Не удалось. Поэтому этот подлейший план - и он работает. Сравните что в нем написано и что происходит. Коляй, наш РУССКИЙ менталитет (доброты, самопожертвования, духовности) сейчас рвется этими подонками. Неужели не понятно?

Я не сторонник кпрф, но коммунисты во всяком случае сохранили нашу самобытность, нашу гордость, нашу возможность защитить ВЕСЬ МИР от вселенской угрозы, тогда как другие, более "мудрые" просто здались. И мне до боли обидно, когда молодежь пишет: в жопу такой патриотизм. Мне до слез больно это, ибо мы НЕ ТАКИЕ. Как видно, американский план в действии... Впрочем, переможили - америка умирает, думающих (об России) людей становится больше. Патриотов становится больше. Слава Богу!

По поводу коммерции. Коляй, поверь, что на до мной больше "божков-чиновников", нежели над простым работягой. Мне 31 год, а нервы у меня не к черту - из-за этого. Ты думаешь я поддерживаю этот чиновьичьий беспредел? Ты ошибаешься! Я их ненавижу, и даже по возможности давлю.

Я поддерживаю Путина. Да. Он правильно сделал, что начал наступать на ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ арене, что бы больше никто не посмел (как при Горбачеве и ЕБН) применить к нам план Даллеса (см выше) - а внутри, мы завсегда наведем порядок. Пойми, даже революция 1917 пришла извне, развал СССР пришел извне - нам надо прекратить это - и я уверен все у нас будет хорошо!

[Rote Kapelle 18]

Я вот всё про родственников и жертвы... Тупой я, видать... До Алленов всяких я не могу подняться, тем более их мысли рассуждать... Мне бы вот про родственников, что просто так сгниют за славу россии... хреново мне вот как-то, даже самогон в глоточку плохо течёт...

мож про родственничков, что уже никуда не вернутся, тока в ящичке цинковом?

[Коляй 0]

Читал этот план раз 10 уже. Всё так и идёт, но заметь, не с низов, а с верхов. Что надо делать в таком случае? ...не пойдёт, под терроризм подходит.

Чиновников много и у тебя, но не думаю что тебе указывают какого именно человека туда поставить, а какого сюда.

А вобще Лавр, ты молодец! Почитаешь твои посты и настроение поднимается! Оптимизм какой-то! Видимо так и надо, нечего на всякую грязь внимание обращать! В курсе то быть надо, а вот кричать везде наверное не стоит. Буду стараться!

[Rote Kapelle 18]

Я вот всё про родственничков...

[Лавр 0]

Спасибо, Коляй!

Егорыч, про родственников завтра поговорим

[Dok 4]

Хрен его знает.

погибли десантеры хотя бы по - человечески.

То есть забрали с собой кучку уродов немалую.

А я когда смотрел трофейные записи из чечени - когда нашим соплякам солдаперам просто тупо резали глотки...

Что же касается Чечни - там был геноцид русскоязычных, убили чехи не меньше 30000 наших - это по официальным меркам...

Провал операции - ну да. Только вот мы им сейчас дань платим, типа на восстановление - это провал куда толще...

[Joghan 0]

Такова судьба русского солдата - красиво умереть за РОДИНУ по тупому приказу бездарного военоначальника. Может это и есть наш патриотизм?

В жопу тогда такой патриотизм!!!

Эх-ма! А умереть по умному приказу военного гения? Это уже патриотизм? Или тоже: ну его в жопу? Ведь какая собственно разница - умирать по глупому, или умному приказу? Многие желают (да и понятно это) погибнуть (если), то на людях - так приятней. А если такой возможности нет - тогда особенно неохота. Вроде так. Тогда кто проводит грань между тупыми и умными приказами? Понятное дело - люди со стороны - в основном всякие историки, в уютном кресле да с чашечкой кофе. А на войне (надеюсь не будете спорить) - обстоновка складывается совершенно сиюминутная, с тысячами побочных факторов и прочих нюансов, которые "оценщикам" банально неизвестны.

Я это к чему. Как сказал однажды уважаемый мною Наполеон Бонапарт: "После первого выстрела пушки, все планы идут к черту". Т.е., не нам обсуждать и выносить вердикты по типу "тупой приказ" или "умный приказ". А Родину все равно защищать надо. И хоть немного патриотом надо быть.

По тупому приказу ты идешь на убой, а не Родину защищать!!! Согласен с zloybabyor - в жопу такой патриотизм!

И сомневаюсь,что Наполеон Бонапарт после первого выстрела пушки начинал относиться к своим солдатам как к быдло.