Танки Вермахта в России, чьи они?

[Гость]

Танки Вермахта в России - чьи они?

Всем добрый час. «Преамбула» такова.-

Зима 1942-1943 года, по лесной дороге под Брянском на телеге едет цыган.

На дорогу из леса выходят четверо немцев. Цыган в лес. Немцы уезжают на телеге, сбросив с неё цыганский скарб.

Цыган прячет своё добро и решает пройти по следам немцев и узнать, не спрятали ли и они что нибудь в той стороне, откуда вышли.

Примерно через пол - километра следы становятся всё более грязными и приводят цыгана к пролому во льду малозаметного канала торфоразработок под Карачевом.

С другой стороны пролома были видны два широких следа - «как лестницы клали» и больше ничего.

Досада старого цыгана на немцев, забравших у него коня, была так велика, что он часто рассказывал об этом своим детям.

В начале этого века, прознав о интересе на западе к подобным местам, цыгане решили проверить дедовы слова и ныряя в ранее указанном дедом месте сняли с брони предмет, позволивший установить тип этого «наутилуса».

( Подробности длинного коллективного предварительного определения типа «наутилуса» здесь- http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.p ... sc&start=0)

Но цыгане были обескуражены размером найденного, отсутствием средств подъёма «трахтура» и особенно круговой неосведомлённостью, а что с ним дальше то делать?

По этой причине, они и обратились ко мне, с целью поиска «инвестора строительства», как им видится и мнится, их светлого цыганского будущего для них самих и особенно их пятерых цыганят-женихов, которым скоро надо жён покупать и дома ставить.

Я пытался им втолковать, что на подобные находки в России давно уже министерство обороны России свою нежную лапу наложило, но цыгане просят и просят… «Ты только немцам скажи, а мы уж как нибудь коня надуем…» Спрашиваю – какого коня? Они, -а зачем тебе конь? Ты только немцам скажи… но коль ты про коня спросил, то как найдёшь коня ничейного, то сразу по закону Российскому заявляй в милицию, а сам его корми, пока они (милиция) пол года будут с ног сбиваться хозяина коня искать, а как они хозяина не найдут, тут они тебе и помогут документ на коня справить, а ты как думал, говорит цыган, увидев удивление в моих глазах. Мы говорит, часто коней находим, дело привычное, может и по танкам так надо?

Посмотрел и я в закон. Получается прав цыган, в ст.231 ГК РФ Приобретение права собственности на безнадзорных животных. , примерно всё так и расписано. Но к «танковой» ситуации более подходит ст.225 Бесхозяйные вещи.-которые не имеют собственника, или собственник которой не известен, либо вещь, на право собственности на которую, собственник отказался. (ох мудрён язык закона)

Но Германия не отказывалась от права собственности на свою бронетехнику. Вероятно, тут можно применить ст.227 ГК РФ - Находка.

Ч.1.Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, и возвратить найденную вещь этому лицу. (К Германскому послу цыганам что ли обращаться?)

Далее в ст. 228 ГК РФ Приобретение права собственности на находку. Написано;-если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или орган местного самоуправления лицо, уполномоченное получить найденную вещь не будет установлено или само не заявит о своём праве на вещь, нашедшему её лицу, либо в милицию или в орган местного самоуправления, то нашедший вещь приобретает право собственности на неё.

Вот так. При таком раскладе моё мнение таково, что у цыган есть шанс на призовые от Германской стороны!

Напоминаю: В ч.1 ст.227 ГК РФ - Находка. Написано- .Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, и возвратить найденную вещь этому лицу.

В главе 14 ГК РФ Приобретение права собственности. Нет деления вещей по признаку военные вещи и гражданские вещи. Сразу после войны подобные вещи могли попасть в разряд «Вооружение», а сейчас нет, но в настоящее время даже из складских воронёных образцов стрелкового оружия государственные структуры извлекают выгоду, продавая их дезактивированными, так называемыми ММГ (макет, массогабаритный)

Так и у танка, тем более самолёта, сними с него вооружение и получай большущий ММГ, но по инерции мышления народ часто не понимает, чем он случайно овладел, наткнувшись на подобную находку самоходку в болоте или самолёт в огороде.

Уважаемые форумчане, как Вы считаете, Европейская Конвенция по правам человека содержит разъяснение позиции Европейского Суда по подобным находкам? Или и содержания Гражданского Кодекса России, достаточно для официального взаимовыгодного возврата немецкой броне и авиатехники её бывшему владельцу?

Выше я своё мнение уже высказывал, но повторю, в этой конкретной ситуации я считаю, что цыгане могут рассчитывать на вознаграждение от Германской стороны за указание места нахождения бывшего военного имущества Вермахта.

Сведения в тему.

Времена меняются. Время лечит. Недавно с экрана ТВ Михаил Задорнов рассказал о таком случае- В Российской деревне бабуля по просьбе туристов из Европы напоила их молоком. Пока они молоко пили, по их разговору она поняла, что перед ней немцы.

Когда они стали предлагать ей деньги за выпитое молоко, бабуля брать их категорически отказалась, немцы и гид стали её уговаривать взять деньги, либо объяснить причину, почему деньги брать не хочет. Она ответила просто,- Да как же с них деньги брать, это ж немчики, мы ж с ними бились..

Вот так… будто стенка на стенку сходили.. после зимы по хатам насидевшись. На Руси издавна по тому как кто в «стенка на стенку» бился, судили кто каков и ближайшим летом и по жизни работником будет , вероятно в этом и заключался один из смыслов драк стенка на стенку.

По большому счёту бабуля права, в 40-х годах Россия и Германия стенка на стенку сходили, мало никому не показалось, 50 лет почёсывались….давно пора на взаимовыгодных условиях, официально военные вещи и побитых бойцов , полюбовно разбирать. (Кстати недалеко от моего дома, на глубине меньше метра, 220 -230 бесхозных солдат вермахта лежит, из них 13 унтерофицеры.)

Сергей Кулиничев. Брянск.

111-zavod@bk.ru

Немецкое штурмовое орудие StuG 3

В годы Второй Мировой войны танковые части немецкой армии располагали таким видом бронетехники как штурмовые орудия. Наиболее распространенными были Sturmgeschuetz III, которые выпускали на базе шасси среднего танка PzKpfw III. В меньших количествах встречались штурмовые орудия Sturmgeschuetz IV, созданные на базе шасси танка PzKpfw IV.

[Poroch 0]

Было такое постановление еще 42 или 43 года по которому все барахло военное трофееи и прочее обявлялось собственостью государства и подлежало сдаче этому самому государству постановление никто не отменял у вас как и у нас действует норма по каторой совковые законы не отмененные или не изданые под новой редакцией считаются действующими . Как прецидент рассмотри суд между "Экипажем" и МО.

[Rote Kapelle 18]

Было такое постановление еще 42 или 43 года по которому все барахло военное трофееи и прочее обявлялось собственостью государства и подлежало сдаче этому самому государству постановление никто не отменял у вас как и у нас действует норма по каторой совковые законы не отмененные или не изданые под новой редакцией считаются действующими . Как прецидент рассмотри суд между "Экипажем" и МО.

+1, по действующей законодательной базе это есть собственность гос-ва. А советские танки и так ему принадлежат.

[Гость]

Я специально упомянул Европейскую конвенцию прав человека, в этом документе чётко сказано, что нормы права отдельных государств признавших этот документ, в случае противоречия этих норм права содержанию Европейской Конвеции, признаются недействительными.

Эти, так называемые защитники отечества, на всё губу раскатывают, что имеет цену, только вот , когда дело доходит до поиска и перезахоронения бойцов Второй Мировой у них губы в трубочку скатываются.

Поэтому спасибо, что напомнили о тяжбе Экипажа и Слуг народа, надо будет с Экипажем посоветоваться, как побыстрее вектор силы инерции мышления, войнюкам под галифе загнать поглубже.

[Гость]

найденная военная техника принадлежит государству. На нее нет срока давности. В том случае, если обнаружено имущество не принадлежавшее государству (типа -немецкий танк), то все равно как трофей оно принадлежит опять таки государству. Другое дело, что наше государство весьма многолико. Министерство Культуры, к

примеру, считает, что все чему более 50 лет - не военный объект, а часть народного достояния и должно немедленно быть оприходовано именно их ведомством. Главное бронетанковое управление армии с этим, естесственно, не согласно ...

[Гость]

найденная военная техника принадлежит государству. На нее нет срока давности. В том случае, если обнаружено имущество не принадлежавшее государству (типа -немецкий танк), то все равно как трофей оно принадлежит опять таки государству. Другое дело, что наше государство весьма многолико. Министерство Культуры, к

примеру, считает, что все чему более 50 лет - не военный объект, а часть народного достояния и должно немедленно быть оприходовано именно их ведомством. Главное бронетанковое управление армии с этим, естесственно, не согласно ...

Но ведь есть же наверняка какой то закон, постановление, инструкция наконец, на которую ссылается МО РФ, отгребая всё в свою, неизвестно где расположенную сторону. Какой либо учёт ведётся поднятых трофеев? И если ведётся то кем? В чьём ведении всё найденное бронетанковое хозяйство Вермахта находится?

Такая мутная по этой теме атмосфера, что волей неволей приходишь к мысли, что тут умышленно применен принцип ловли рыбы в мутной воде. Да так всё классно закручено, что шишь и рыбаков увидишь!

[Poroch 0]

Но ведь есть же наверняка какой то закон, постановление, инструкция наконец, на которую ссылается МО РФ, отгребая всё в свою, неизвестно где расположенную сторону. Какой либо учёт ведётся поднятых трофеев? И если ведётся то кем? В чьём ведении всё найденное бронетанковое хозяйство Вермахта находится?

Канешно есть иначе какбы они суды выигровали думаю оперирубть вот этими документами - не отмененными не переиздаными а значит действующими...

http://tashv.nm.ru/PrikazyNKO/NKO_v/NKO_v73.html

вот тут зырим

и тут

http://www.rkka.ru/docs/trofei.htm

"....Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.

Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины...."

Покажите это унтерменшам и обясните что так легко как с крадеными лошадями не выйдет

[Гость]

Да если у МО есть только эти .... основания для закатывания себе за губу Бронетехники Вермахта, то 2006 год, это последний год ихнего междусобойчика по этой теме.

Вверху Wujf сообщил важное, оказывается и министерство культуры , палец о палец не ударив, не прочь оприходовать найденную поисковиками авиа и бронетехнику Германии.

Но культуристы умоются по той причине, что в рассматриваемой ситуации у этих ценностей, хоть культурных, хоть иных есть хозяин. И вещи эти не трофейные, а утерянные, а Трофейное имущество и металлолом давно оприходованы и в дело пущены.

Взять к примеру тот самый цыганский трахтур, какой же это трофей, это находка, та самоходка не была добыта в бою. Тем более той, святой Армии уже не т. Поэтому нынешним мундирам придётся губу то подтянуть. Давайте ка лучше внимательно перечитаем Федеральный Закон "Об Обороне" от 30.12.1999. № 223-ФЗ и посмотрим в ст.10 раздела 4 что там написано о вооружённых силах РФ и их предназначении.

А инструкции из 40-х годов по сбору трофеев имеют только историческую ценность, но отнюдь не юридическую силу.

Не удивлюсь если в скором времени, МО сошлётся и на берестяную грамоту с протоколом Новгородского вече, на котором все трофейные доспехи псов рыцарей объявлялись собственностью воеводы ихнего.

[Гость]

Wulf написал-найденная военная техника принадлежит государству. На нее нет срока давности. В том случае, если обнаружено имущество не принадлежавшее государству (типа -немецкий танк), то все равно как трофей оно принадлежит опять таки государству.

-----------------------------------------

Вероятно это только широкораспространённое ошибочное, не соответствующее закону, всего лишь мнение, и мнение ничем не обоснованное.

Напоминаю, сейчас мы живём не по законам военного времени, мечте Господ Офицеров, а в относительно мирное время, по закону мирного времени, в ч.1 ст.227 ГК РФ - Находка. Написано- .Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, и возвратить найденную вещь этому лицу.

В главе 14 ГК РФ Приобретение права собственности. Нет деления вещей по признаку военные вещи и гражданские вещи. Сразу после войны подобные вещи могли попасть в разряд «Вооружение», а сейчас нет, но в настоящее время даже из складских воронёных образцов стрелкового оружия государственные структуры извлекают выгоду, продавая их дезактивированными, так называемыми ММГ (макет, массогабаритный)

[Гость]

Ну...Вам Сергей виднее. Законы своей страны нужно уважать.

Тема закрыта.