Катынь

[Alex S. 13]

Не советовал бы я Вам интересоваться объектами, находящимися за глухими заборами, особенно при наличии там военизированной охраны, охранной сигнализации и т.п. , если об этом месте нет официальной информации.

Есть возможность - подойдите и спросите сами..., в крайнем случае Вас задержат, доставят в 8-ой отдел проведут беседу, запишут паспортные данные и отпустят.

Мягко говоря, отвечать на такие вопросы - нехорошо....

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем

[Правда о Катыни 0]

Сроки ответа прокуратуры на обращение депутата Госдумы РФ Савельева от 22 ноября 2006 г. продлены, как минимум, на месяц - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=134

[Dok 4]

Патовая ситуация.

доказательств расстрела поляков русскими - нет.

(Были б хоть какие завалящие - давно бы мы 4 млрд. заплатили)

говорить как есть - признаться в полном предательстве. Тоже не хорошо.

Будут тянуть резину.

[Dok 4]

Но ведь есть и другие вопросы к работе комиссии. Например, хотелось бы ознакомиться с результатами баллистических экспертиз, если они вообще тогда проводились. Из доступных материалов известно, что при расстреле поляков применялись немецкие пистолеты калибра 6,35 и 7,65, использовались патроны немецкой фирмы “Геко”. И все. Хотелось бы знать, где пули и гильзы, может давно их полякам на память передали? А ведь от пуль и гильз можно протянуть много крепких ниточек и к предметам и к людям.

Кто не знает, приведу пример разоблачения фальшивки о “зверствах” НКВД в белорусских Куропатах. В 1988 г. председатель Белорусского народного фронта Зенон Позняк в своей статье в газете “Литература и искусство” сообщил о массовых расстрелах советских граждан в лесном массиве Куропаты в 1937-38 годах. Называлась при этом страшная цифра расстрелянных (250 тысяч человек). Видно, хотел переплюнуть самого Солженицина. Рисовались жуткие картины казней. Не было, наверно, ни одной “перестроечной” газеты, которая бы не посмаковала эту тему. Но вот нашелся простой белорусский мужик, бывший партизан по фамилии Загороднюк, хорошо знающий оружие и боеприпасы, а также сложный и длительный путь движения боеприпасов от завода-изготовителя через различные склады, правила хранения и порядок выдачи потребителям, и четко доказал, что органы НКВД не могли производить расстрелы в этом месте в указанное время. Видите ли, в захоронениях обнаружились гильзы патронов, выпущенных в 1939 году, то есть расстрелы в 1937-38 г.г. производились еще не изготовленными патронами!

Далее, Загороднюк, отлично зная местность, вооружившись простым карандашом и линейкой, на одном листе бумаги доказал группе провокаторов и очернителей, что расстрелы советских граждан действительно производились в Куропатах, но немецкими оккупантами и в 1941-42 годах. Кроме того, он убедительно показал, как была организована эта провокация. Единственной газетой, которая внимательно отнеслась к письму старого партизана, оказалась многотиражка Минского часового завода “Время и мы”. Это и послужило толчком для разоблачения фальшивки. Только никто и не подумал напечатать опровержение или хотя бы извиниться перед оклеветанными людьми.

Однако, обратите внимание, что все правдолюбцы да и сам Позняк, сидя в Америке, давно помалкивают о Куропатах, как будто и не было сотен тысяч расстрелянных. Ясное дело – давно уплочено, больше за эту ложь не дадут. Надо другие ужастики раскручивать, кушать-то хочется. Более подробно о Куропатской провокации можно прочесть в книге Н. Зеньковича “Тайны ушедшего века – 4”. Спасибо автору.

Еще один вопрос. А зачем Советскому Союзу надо было расстреливать этих польских офицеров? Где мотив преступления, которое повесили на нас, на наших отцов, на Россию два иуды - Горбачев и Яковлев? В то время у нас в стране на счету была каждая пара рабочих рук, и сам бог велел 10 тысяч здоровенных мужиков вместо расстрела вооружить большими совковыми лопатами и кирками и направить их в шахты, на строительство дорог и. т. д. Что, кстати, и было сделано.

[Правда о Катыни 0]

Ответ Главной военной прокуратуры на письмо депутата Госдумы А.Савельева о Катынском деле

Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский 19 января 2007 г. направил ответ депутату Государственной Думы Андрею Савельеву на запрос о Катынском деле от 22 ноября 2006 года. В своем ответе Сергей Фридинский решительно отказал в возобновлении расследования уголовного дела №159, а также сообщил, что подлинность документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катыни, приобщенных к материалам этого дела, не вызывает сомнений. Кроме того, в ответе сообщается, что "записка Серова" сотрудниками ГВП в Российском государственном архиве социально-политической истории не обнаружена и что информацией об исках родственников катынских жертв в Европейский суд по правам человека российский представитель в Страсбурге не располагает.

Фотокопия ответа из Главной военной прокуратуры- http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=140

[Dok 4]

Значит всрали ребята из прокуратуры.

[Масон 1]

Несомненно то, что причиной расстрела польских офицеров рядом с дорогой Москва- Смоленск послужило то, что в России нет больше укромных мест для сего действа.

[Правда о Катыни 0]

Комментарий депутата Андрея Савельева к ответу Главного военного прокурора

МОСКВА. 26 января 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

На просьбу корреспондента "Правды о Катыни" прокомментировать ответ Главной военной прокуратуры от 19 января 2007 г., Андрей Савельев сообщил следующее: "Мы могли рассчитывать на более конструктивные действия нового руководителя российской военной прокуратуры Сергей Фридинского в вопросе возобновления расследования уголовного дела №159 по вновь открывшимся обстоятельствам и на изменение при новом руководстве антироссийской позиции Главной военной прокуратуры по Катынскому делу. Но, к сожалению, полученный нами ответ, да и вся предшествующая биография господина Фридинского, как государственного чиновника (особенно, его поведение в ходе расследования Бесланской трагедии), свидетельствуют о том, что это гриб из той же самой антирусской корзинки. Своим ответом г-н Фридинский дал понять, что политическая позиция военной прокуратуры сохранит антирусский характер и при новом руководстве. Несомненно также, что отказ Главной военной прокуратуры возобновить расследование Катынского дела принесет ущерб государственным интересам Российской Федерации, отрицательно скажется на российско-польских отношениях и на отношениях России с другими странами Восточной Европы".

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=141

[Dok 4]

И почему я не удивился?

А таки всрали ребята из прокуратуры.

[Правда о Катыни 0]

В Куропатах в 11-й раз сломана “скамья Клинтона”

МИНСК. 30 января 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ “ПРАВДА О КАТЫНИ”

По сообщениям информационных агентств, на северной окраине Минска в урочище Куропаты вандалами в 11-й раз сломана так называемая “скамья Клинтона”. На этот раз осквернение скамьи было приурочено к акции по поминовению “жертв сталинских репрессий”, которую 30 января в 15.00 проводили в Куропатах представители антикоммунистических организаций Белоруссии, связанных с обществом “Мемориал”. Наиболее омерзительной подробностью происшедшего является то обстоятельство, что в Куропатах захоронены не жертвы “сталинских репрессий”, а жертвы массовых расстрелов, проводившихся в этом месте немецкими оккупационными властями в 1941-42 г.г. Акции по поминовении “жертв сталинских репрессий” общество “Мемориал” и связанные с ним организации планируют сделать традиционными и проводить их 30-го числа каждого месяца в различных городах России, Белоруссии и других стран бывшего СССР.

Подборка сообщений информагентств и фотографий Куропат - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=142

[Правда о Катыни 0]

Попытка фальсификации информации о массовом захоронении, обнаруженном в г.Льгове Курской области

МОСКВА. 3 февраля 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

2 февраля 2007 г. газетой "Известия" и другими российскими СМИ была предпринята попытка фальсификации информации о массовом захоронении 74 человек, расстрелянных в годы Великой Отечественной войны в гор. Льгове Курской области.

Захоронение было обнаружено 29 июня 2006 г. в подвале Льговского РОВД при проведении земляных работ. С момента обнаружения страшной находки у сотрудников Льговского РОВД, местных поисковиков и жителей Льгова нет сомнений в том, что останки принадлежат партийным активистам, оставленным в Льгове для организации подпольной работы в тылу немецких войск и уничтоженным немецкими оккупационными властями. Однако, при отсутствии официального заключения экспертов российской прокуратуры о времени расстрела, статья "Тайна "кровавого дома"" и сообщения информагенств с её кратким изложением могут сформировать у читателей ложное впечатление о том, что найденные останки принадлежат "жертвам сталинских репрессий".

При этом, еще в начале июля 2006 г., в ходе проведения эсгумационных работ, в могилах были обнаружены предметы и документы, однозначно свидетельствующие о том, что захороненных в них людей расстреляли в период немецкой оккупации Льгова. В частности, в одной из могил нашли монету с выцарапанной надписью "Смерть фашистским оккупантам", про обнаружение которой в публикации "Известий " не упоминается. Кроме того, в процессе раскопок было установлено, что непосредственно перед расстрелом убитые подвергались зверским пыткам. А это явно немецкий почерк.

Обзор публикаций прессы, фотографии и ссылка на видеосюжет НТВ об эксгумациях в Льгове - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=143

[Udav 1]

На одном из Катынских сайтов выложены немецкие аэрофотоснимки района Смоленска довоенного периода(они тогда активно там летали). Там также просматриваются нарушения почвенного слоя в районе Катыни. Правда качество отвратное, я даже скачивать не стал.

Гильзы и пули от немецкого оружия немецкого же происхождения в Катыни нашли сами немцы в 1943, также есть фотографии, опять же немецкие. Этот факт ими не скрывался и присутствует в показаниях иностранных представителей, входивших в ту комиссию.

Но есть еще несколько моментов:

1. Количество найденных гильз - порядка 10. (Во всяком случае, столько на фотографиях) Что-то непохоже на место расстрела. Если только добивали недострелянных. Вообще мне не понятно как можно за короткий период расстрелять несколько тысяч человек из пистолетов. Это во сколько же смен надо "трудиться"?

2. Патроны "Геко" в 30-х официально поставлялись в СССР. Так же как ранее Маузеры "Боло". Об этом в Нюрнберге заявил представитель фирмы при рассмотрении материалов Катынского дела. Представители СССР сей факт не отрицали.

3. Проскочил материал, кажется из Медного, при эксгумации поляков, якобы, нашли пули и гильзы от ТТ и Нагана. Но материальчик без фотографий и каких-либо документов. В общем, типично газеточный.

Я это собственно к чему, хотелось бы все-таки разобраться. Особенно с оружием. Может у кого есть более полные материалы или ссылки по поставкам боеприпасов, количеству обнаруженных гильз, а также наличию следов "отечественного производителя"? Как уже говорилось: оружие - это вещдок, хоть и не бесспорный.

Кстати, интересный моментик в Рязанской области в районе с. Сельцы стоит памятник "Польским воинам павшим в борьбе с ..." (Последнее слово стерто. Так далеко немцы не заходили. Максимум до Михайлова (это еще где-то 50 км) и то ненадолго.

Еще раз кстати, насчет 10 тысяч рабочих рук, необходимых СССР, по международным конвенциям офицеры не могли быть привлечены к работам. Так что нахлебники, а не рабочие руки получается.

И еще раз кстати, где хоть один немецкий документ о содержании поляков, захваченных на территории СССР, датированный 1941 годом? На Освенцим, Треблинку и т.д. остались, а это уничтожили?

[Dok 4]

В захоронениях поляков были найдены только немецкие гтльзы. Дырки в черепах и стиль стрельбы соответствуют аналогичным из более чем 15 массовых захоронений советских граждан (немцы убили более 100000 наших неподалеку)...

Короче нечего тут разбираться. немецкая работа и польское желание содрать деньги. Всего делов.

[Udav 1]

В захоронениях поляков были найдены только немецкие гтльзы. Дырки в черепах и стиль стрельбы соответствуют аналогичным из более чем 15 массовых захоронений советских граждан (немцы убили более 100000 наших неподалеку)...

Короче нечего тут разбираться. немецкая работа и польское желание содрать деньги. Всего делов.

Так в том то и дело. Сколько нашли? Поставлялись ли? Действительно ли нашли тэтэшные и нагановские? (Инфа прошла только на той неделе) Откуда нарушения почвенного слоя на довоенных фотографиях, если захоронений еще не было?

Дырки в черепах, извините, не аргумент. Калибры очень близки. Как и стиль стрельбы. Помнится даже хронику видел о расстреле дезертира именно таким "стилем".

Кстати в материалах той же немецкой комиссии есть бумажка об обнаружении на трупах четырехгранных отверстий явно штыковых. Что-то я не слышал об увлечении гансов мосинками. СВА, СВТ было, но у них штыки плоские как у немецких.

[Dok 4]

Udav

Фотографий немецких военнослужащих (не говорю про разных полицаев эстов, украинцев и т.п чеченов на немецкой службе) с нашими мосинками видел много. Причем видно было. что они вооружены по штату именно этим оружем.

(как минимум одна авиаполевая дивизия была вооружена мосинками.)

Точно так же ополченцы в Ленинграде получали манлихеры, маузеры 1МВ. В Москве точно не знаю, но полагаю что картина та же - судя хотя бы по известному фото наших с "Льюисами"

Насчет гильз от ТТ и нагана не слыхал. Но сильно подозреваю, что НКВД не было сплошняком вооружено в 40 году сугубо немецким оружием. Правда коварный Сталин, который практически Атэц Гитлеру, как многие послее брехни резуна считают, вполне мог устроить в 40 такую провокацию, а потом сдать полстраны. чтоб повесить убийство поляков на немцев.

Повторюсь - мне это все похрен, все эти доказательства. Рядом были массовые захоронения наших гражданских в количествах десятков тысяч. И их-то точно расстреливали немцы - с такими же гильзами. кста.

[Udav 1]

Ну, во-первых, фотографии какого года? Допускаю и верю, что полицаи изначально вооружались советским оружием. Тем более захватили его немцы до чертиков. Но чтобы кадровая немецкая часть (именно немецкая, про фиников пока говорить не будем), сформированная до войны, имела их на вооружении сомнительно. Году к 1943 реально, своего им уже катастрофически не хватало.

Ополченцы же вообще чего только не получали. Даже "Арисаки" и берданки с мелкашками.

Во-вторых, а кто говорит о поголовном вооружении? А вот в западных округах вполне даже реально. Тем более, учитывая захваченное в Польше.

В-третьих, а также массовые захоронения наших граждан, расстрелянных НКВД. Ну нравилось и тем и другим это местечко. Кстати, это просто патология какая-то: немцы, занимая город, тут же, как правило, помещали гестапо в здание НКВД.

Кстати, если Вы не в курсе, по заключению советской комиссии расстрелы проводили военнослужащие саперного полка. 451, по-моему. Даже указали кто ими командовал. Так вот, этот офицер позднее добровольно явился в следственную комиссию Нюрнберга и дал показания. Исходя из его показаний и официальных документов, на тот период его даже близко не было от Смоленска и служил он в другой части.

Еще момент, поправьте меня, если не прав, но вот здесь четко видно: входное во лбу http://admin.smolensk.ru/history/katyn/foto2.htm?3. А это чей почерк?

И еще, опять же поправьте, если не прав, пистолеты какого калибра находились на вооружении полевых частей вермахта и СС? Хоть одну гильзу 9 мм нашли? Помнится РР и РРК - это оружие гражданской полиции, высшего командования и люфтваффе (так и звучит полицай пистоле). Их что, летчики расстреливали?

И немецкая и советская версия не стыкуются с фактами в полной мере. Но по немецкой больше документов, по советской - свидетельских показаний (пусть и не всегда правдоподобных). Поэтому мне и хочется докопаться до истины. Хотя бы для себя.

Поэтому и ищу факты, а не предположения и рассуждения, как у Мухина.

Да, еще моментик, при эксгумации нашли пистолет. Не верю, что форма офицеров сохранилась, а номер пистолета нельзя прочитать при современных методиках. А потом элементарно пробить по архивам фирмы куда он ушел.

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем

[ТРИЗНА 95]

Правда о Катыни

Напишите в своем профиле откуда вы.

[Udav 1]

Вот кстати, вспомнил, где видел фотографии гильз, обнаруженных немцами: http://www.katyn.org.au/naziphotos.html

Правда донышка ни одного, год определить проблематично.

[Dok 4]

Udav

А зачем нужна абсолютная истина именно в этом деле?

Честно признаться польские офицеры не вызывают у меня никакого сочувствия.

Что касается документов...они очень легко подделываются.

[Udav 1]

Udav

А зачем нужна абсолютная истина именно в этом деле?

Честно признаться польские офицеры не вызывают у меня никакого сочувствия.

Что касается документов...они очень легко подделываются.

А почему нет? Многие из Вас выясняют подробности последнего боя бойцов РККА. А меня вот это зацепило. Причины, по-моему, не важны.

А насчет документов, не думаю, что у гансов в 1945 было время заниматься подделкой или уничтожением. Да и зачем? Десятком тысяч больше или меньше роли уже не играло. К тому же после войны большинство из немецкой комиссии (в том числе военнопленные иностранцы и иностранные граждане, которых привозили на эксгумацию) подтвердили все, что было в том заключении. В том числе на следственной комиссии Нюрнберга. Тогда то на них никто не давил. Опять же повторяю, полковник, якобы командовавший расстрелом, добровольно явился в комиссию и был оправдан, а дело закрыли. Что, союзники решили веревку съэкономить?

Вот еще интересный момент откопал: якобы, при обработке немецкой аэрофотосъемки 40-ого, выявили бульдозер, который что-то равняет в месте захоронения. Подробности не понял (с польским у меня слабовато). Вроде речь о Медном. В нашем инете ничего об этом не нашел, а на америкосовском сайте, где, по ссылке, можно получить снимки, денежку за них просят. Причем не по-детски.

[ТРИЗНА 95]

Udav

А зачем нужна абсолютная истина именно в этом деле?

Честно признаться польские офицеры не вызывают у меня никакого сочувствия.

Что касается документов...они очень легко подделываются.

+1

[GEM 2]

.. в одной из могил нашли монету с выцарапанной надписью "Смерть фашистским оккупантам", про обнаружение которой в публикации "Известий " не упоминается. Кроме того, в процессе раскопок было установлено, что непосредственно перед расстрелом убитые подвергались зверским пыткам. А это явно немецкий почерк.

Как говорил известный пернатый персонаж Г.Хазанова: "Не могу смолчать!"...

Самой большой ходячей монетой в те времена мог быть пятак, типа последнего СССРовского; свободное поле на нем небольшое, попробуйте, ради эксперимента, нацарапать на нем такую длинную фразу:"Смерть фашистским оккупантам", имея при этом ввиду, что человек, скорее всего гравировал в заключении (я уж не говорю о том, что острые предметы должны были изыматься, деньги, кстати, тоже; по крайней мере наши ментовские гуманисты поступают именно так).

Если же он это писал до заключения, то это работа для сумасшедшего ювелира, т.к. написать трудно, прочитать, из-за микроскопичности текста, невооруженным глазом почти невозможно, а тащить такую вызывающую улику с собой в зин-дан может только идиот.

По результатам эксперимента каждый может сам решить для себя: враки история с монетой, или правда.

Кстати, неплохо бы взглянуть на фотографию этого артифакта (полагаю, что таковой не имеется, разумеется по уважительной причине).

Что касается этого: "непосредственно перед расстрелом убитые подвергались зверским пыткам. А это явно немецкий почерк."

То лучше всего сей пассаж прокоментировали бы "счастливчики" типа Мерецкова и др., проходившие курсы массажа в подвалах Лубянки, Смоленской, Владимрской и т.п. лечебниц.

Не следует забывать, что, в вопросе лечебных процедур, гадкие гестаповцы всего-навсего ученики наших славных костоломов (часть из которых, со временем,сама попала на процедуры, некоторые-сразу в хирургическое отделение).

[Dok 4]

GEM'

Ну уж так-то плести, прости господи, зачем?

Это кто у кого учился? При богатейшем европейском опыте пытания наши дикари и рядом не стояли. Конечно немецкая школа пыток уступает английской и испанской, но уж на три головы превосходит русскую (даже с добавкой основных нации в ЧК).

Кроме того, если насчет монеты я не могу ничего сказть - хотя ходовые монеты в то время были и рубли например серебряные - не в плане обихода, но многие хранили, а на них можно было нацарапать что угодно, но не знаю, а вот насчет пыток - тут как раз ВСЕ неверно.

И немцы отлично умели пытать и при эксгумации видно когда сделано и как сделано, а при большом количестве материала и почерк выявляется легко. А уж насчет большого количества материала - тут немцы озаботились обеспечитьс избытком.

Так что написана чушь. пардон за мой грубый хранцузский...

Udav

Могу только пожелать успеха. Если есть желание - то Бог в помочь.

я то к этому отношусь как в старом анекдоте - не нужно съедать всю яичниц, чтоб убедится, что она из тухлых яиц.

У меня слишком много сомнений в том. что это сделало НКВД. Мне этого достаточно. Тем более, что братских могил с расстрелянными немцами людьми мне изсестно пара десятков. И там действительно сотни, если не тысячи. А вот НКВДшных захоронений - меньше чем пальцев на одной руке. И там опять же единицы...Кроме медного - там вроде сотня. Ну да чего там писать...

Единственно замечу, что документы создавались немцами не в 45, а вот уничтожались отлично и в 44 и в 45...

[GEM 2]

GEM'

Ну уж так-то плести, прости господи, зачем?

Это кто у кого учился? При богатейшем европейском опыте пытания наши дикари и рядом не стояли. Конечно немецкая школа пыток уступает английской и испанской, но уж на три головы превосходит русскую (даже с добавкой основных нации в ЧК).

Кроме того, если насчет монеты я не могу ничего сказть - хотя ходовые монеты в то время были и рубли например серебряные - не в плане обихода, но многие хранили, а на них можно было нацарапать что угодно, но не знаю, а вот насчет пыток - тут как раз ВСЕ неверно.

И немцы отлично умели пытать и при эксгумации видно когда сделано и как сделано, а при большом количестве материала и почерк выявляется легко. А уж насчет большого количества материала - тут немцы озаботились обеспечитьс избытком.

Так что написана чушь. пардон за мой грубый хранцузский...

quote]

Хранцузский действительно грубый, а точнее-никакой, но чушь тобой все-таки написана и тут я согласен, при этом придется на нее отвечать...

Учились друг у друга и в тесном контакте но, поскольку государственное безбожие, диктатура, террор, введенный в ранг закона, изобретения исконно наши,- немецким соплякам оставалось прилежно постигать азы большевистской костоломной науки под бессмертными лозунгами: "Цель оправдывает средства!", "Лес рубят-щепки летят!".

Тюрьмы и лагеря были у всех, но только у нас, впервые в мире,в относительно цивилизованной стране, к человеку стали относиться, как к скоту, со всеми вытекающими последствиями для абсолютно бесправного контингента (заключенных, солдат, пациентов закрытых мед. учреждений).

На западе общество в 30...40-х было слишком структуировано, чтобы безнаказано пытать и убивать его граждан.

В Германии пришлось провести огромную работу, чтобы узаконить процесс расправы над противниками режима и т.п. "лишними людьми".

У нас это было сделано на четверть века раньше, очень быстро, процессу поспособствовала перманентная революция (в мутной водице легче проворачивать такие делишки).

В конце 30-х серебро ходило только номинально,-все ушло в торгсины и загашники, в ходу были бумажки и латунно-никелевая мелочь до 20 коп., самой крупной по размеру монетой был пятачок.

Конечно, не исключено, что в кармане бедолаги был старый рубль, или, положим, какой-нибудь средневековый таллер, от этого, на мой взгляд, сотворение надписи и ношение подобного стремного предмета не перестает быть актом идиотизма. Я в подобные факты не верю, а фото,подтверждающее его, кстати, не вижу.

[Dok 4]

История Германии началась несколько раньше, чем в 1933.

пытки с давних времен в германии развивались и культивировались, равно как и в англии например. достаточно бегло ознакомиться с судопроизводством средневековой Германии. чтоб понять - пыточные традиции превосходт русские того же времени, так что учиться гестаповцам было легко - берешь руководство для городского палача - и отрабатывай. При чем здесь большевики?

Концлагеря и люди как скот. Тоже смешно - первые лагеря с бурами чьи? И что, к бурам относились как к людям? Я уж не говорю при милые колониальные забавы и немцев и англичан. Правда англы немце и тут крыли, но и немцы были не лыком шиты.

Молчу про рабовладение, что было в ходу у всех. При всей моей нелюбви к большевикам не могу приписать им первенство в пытках, концлагерях и рабовладении.

Лозунги, эт хорошо. Забыл еще придуманную Рыбаковым "Нет человека - нет проблемы"...И что они означают7

А что касается серебряных рублей 24 и позже выпусков, так не все они ушли в торгсин. Обе мои бабки, не будучи знакомы друг с другом хранили именно эти рубли "на всякий случай", причем это было достаточно распространенным явлением в стране, где за золото можно было попасть на "выпарку", а вот серебро таких репрессий не влекло. а драгметаллом было.

Так что возвращаю тебе лейбл "чушь". (ПРи всем том не удивлюсь, если пассаж про монетку журнальная утка.)

[GEM 2]

Изменено 19 февраля, 2007 пользователем

[GEM 2]

"

История Германии началась несколько раньше, чем в 1933."

Не может быть!

"...пытки с давних времен в германии развивались и культивировались, равно как и в англии например. достаточно бегло ознакомиться с судопроизводством средневековой Германии. чтоб понять - пыточные традиции превосходт русские того же времени, так что учиться гестаповцам было легко - берешь руководство для городского палача - и отрабатывай. При чем здесь большевики?"

Колесование, четвертование, вырывание ноздрей, ногтей и т.п. издревле практиковалось на Руси и что? Кто сказал, что пыточные традиции средневековой Германии превосходят наши, посконные?

Большевики при том, что завелись они уже в те времена, когда цивилизованные государства не прибегали откровенно к таким средневековым методам, по крайней мере в отношении своего населения.

Оправданием (относительным) действий большевиков может служить тот факт, что этими методами они пользовались в основном в отношении чуждого им этноса, а именно-русского народа, который был и есть им глубоко ненавистен.

"Концлагеря и люди как скот. Тоже смешно - первые лагеря с бурами чьи? И что, к бурам относились как к людям? Я уж не говорю при милые колониальные забавы и немцев и англичан. Правда англы немце и тут крыли, но и немцы были не лыком шиты.

Молчу про рабовладение, что было в ходу у всех. При всей моей нелюбви к большевикам не могу приписать им первенство в пытках, концлагерях и рабовладении."

Уже говорил, но повторюсь: здесь все дело именно в том, по отношению к кому применяются варварские методы.

Если т.наз. "цивилизованные страны" считали возможным для себя действовать по отношению к "дикарям" со всей возможной безжалостностью, относясь к ним как к животным, похожим на людей, и при этом не имея возможности действовать подобными методами внутри своей страны, то большевики, внеся в практику геноцида элементы азиатчины, действовали против своего населения, формально-против своего народа.

"Лозунги, эт хорошо. Забыл еще придуманную Рыбаковым "Нет человека - нет проблемы"...И что они означают7"

Решение проблемы посредством вульгарного убийства.

Про щепки тоже объяснять?

Ты спрашивай, если чего не понятно.

Кстати, как еврей "Рыбаков" сконстралил себе русскую фамилию,-объяснить не могу.

"А что касается серебряных рублей 24 и позже выпусков, так не все они ушли в торгсин. Обе мои бабки, не будучи знакомы друг с другом хранили именно эти рубли "на всякий случай", причем это было достаточно распространенным явлением в стране, где за золото можно было попасть на "выпарку", а вот серебро таких репрессий не влекло. а драгметаллом было."

А я разве не то же самое говорил в "поэме о загашниках" ( кроме конкретных бабок, разумеется). Вообще-то ключевое слово здесь-обращение, что подразумевает хождение монеты, прием ее в законные платежи.

"Так что возвращаю тебе лейбл "чушь". (ПРи всем том не удивлюсь, если пассаж про монетку журнальная утка.)"

Хрен знает, что написать по последнему пассажу, начал задумываться, что ли?

[GEM 2]

Вдогонку к "сфальсифицированному" документу, любезно выложенному паном Порохом (обнаружен в Яндексе поиском по "Катынь").

[Dok 4]

GEM'

По-моему ты смешиваешь разные темы. отношение большевиков к русским - это одна.

Тут я ничего опровергать не собираюсь. Но считать. что они работали против своего народа...Жена Бабеля жила в Париже. ему. бедняге, часто приходилось туда ездить, у Лили Брик сестра жила там же. тоже приходилось ездить, ну и так далее.Жена Молотова крутила могучие комбинации с брюликами и ее посадили всего навсего в лагерь, а не на выпарку...Где там свой народ?

Тема обучения немцев пыточному ремеслу - другая. Мне кажется, что ты недооцениваешь весь пыточный арсенал. имевшийся унас в россии и использовавшийся в Германии. так вот я этим было дело интересовался и потому смело утверждаю, что в плане пыток немцы наших превосходмлм и в средневековье и позже, даже с учетом новведений привнесенных в ЧК основными представителями.

Знаешь такое понятие, как "школа"? Вот я об этом и толкую. Есть летная школа. есть инженерная, есть палаческая.

Немцы в плане жестокости вообще публику давно удивляли. например может ты знаешь. что в Европе до Наполеона было две хирургические школы - немецкая и францкзская. Французская ставила задачей максимально быстрое проведение операции (наркоза тогада и близко не было. Немецкая выше всего ставила пунктуальность. немцы делали операции по 5-6 часов. При этом студентам давались пояснения. такая вот вивисекция.

Поэтому я и утверждаю, что немцев в плане спокойной бесчеловечности учить было не нужно, умели.

Что касается документа - что именно ты хотел сказать? я лично сильно удивлен невероятным наложением резолюции. чевой-то я такое впервые вижу.

[Лавр 0]

GEM

Не поленился, достал пятак 1924 года (один такой нашел при нашем бойце) и измерил - диаметр 3,3 см. Большой. Нацарапать там "Смерть фашицким оккупантам" не составляет труда.