Катынь

[voland 2]

я читал мухина.

понравилось, но вот просто он оперирует теми категриями в которых я просто профан. К примеру особенностями документооборота в ЦК.

Посему- нахождение на месте расстрела гильз и пуль немеческих, было бы для меня весомым аргументом.

Но там щас не покапаешь- охрана круглосуточно

[Dok 4]

voland

Да, жаль. судя по описаниям хабара на расстрелянных НКВД поляках было немеряно - чуть не чемоданы с барахлом!

Насчет делопроизводства - все верно, не прицепишься.

Был я на эксгумации расстрелянных вроде НКВД - ничего кроме пуговиц и ботинок.

То же с захоронением ликвидированных немцами гражданских - та же песня.

А на поляках и золото и ордена и денег битком и во всех карменах газеты и записки "Нас рассртлел НыКВыД, цурюк!!"

[voland 2]

Док, я так скажу, меня больше интересует истина а не хабор.

И еще, Лесопарк был местом гуляний, расстрелов еще до революции.

Там же был мега-лежак электрический.

По полякам в лесопарке насколько мне известно на данный момент есть только одна находка - пуговицу нашли от польского мундира.

Это все к сожелению.

И вот еще- на эксгумации, на которой Вы присутствовали были среди фактуры пули и гильзы?

[Правда о Катыни 0]

Вы какой "Лесопарк" имеете в виду - VI квартал лесопарковой зоны Харькова рядом с дер. Пятихатки или какое-то другое место ?

[voland 2]

поляки в 6-м, а остальные напротив фэда, плюс еще есть там в парке пара санитарок.

плюс по дорев. городу там есть захоронки.

[Poroch 2]

а какой смысл был тогда эти бумаги подделывать?

[Правда о Катыни 0]

поляки в 6-м, а остальные напротив фэда, плюс еще есть там в парке пара санитарок.

плюс по дорев. городу там есть захоронки.

Вы сможете нанести места расположения этих захоронений на карту окрестностей Пятихаток?

Заранее благодарен.

Карта здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=333

Контактый e-mail: info@katyn.ru

[Poroch 2]

не ну фильм согласитесь "еще тот" :

как пелось в одной польской песни послевоенного разлива

"... войсько польске Бярлин брало, руське войсьго помагало..."

вот :

но вопрос остается открытым - зачем в те годы надо было подделывать документы???

[Rote Kapelle 28]

не ну фильм согласитесь "еще тот" :

как пелось в одной польской песни послевоенного разлива

"... войсько польске Бярлин брало, руське войсьго помагало..."

вот :

Кстати да - пересмотрел тут на ДВД сериал "Освобождение". Роль "Войска Польского" скажем так, мммммм, "демоническая". Просто звери какие-то, с Курской дуги прям на самом передке и немчигов метелят что твою капусту... И где ни затыка у наших, так поляки и прорвут.... Правда, как ни эпизод про оборону - поляков нет...

[Правда о Катыни 0]

Есть ли кто на форуме из Киева или его ближайших окрестностей?

В Быковне 8 августа 2006 г. польскими археологами обнаружены массовые захоронения, в которых ими найдены предметы польского происхождения - веоенно обмундирование, пуговицы, медальоны и даже вещи с именами убитых. Раскопки в Быковне ведутся уже около месяца.

Есть лу у кого-нибудь возможность лично проверить сообщаемые поляками сведения?

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=102

[Dok 4]

voland

Гильз не было.

В НКВДшном действительно во всех трех черепах были прострелы снизу через позвонок. Калибр похож на 7,62. Дыры сквозные. пуль не нашли.

В немецком похоже пулеметом работали - в костях много пробоин было. поэтому верно гильзы остались в стороне.

Дырки соответствовали винтовочному калибру - мосинская пулька проходила свободно, маузеровская впритир.

Обе захоронки в Ленобласти. первая со слов старожилов - после казни во время войны трех то ли полицаев, то ли власовцев.

немецкая - был расстрел заподозренных в помощи партизанам.

Впрочем старшие товарищи говорили. что это не совсем показательные случаи.

При расстреле не из револьверов, а из пистолетов гильзы как правило попадали в яму. особенно, если яма достаточно большая.

[Правда о Катыни 0]

Первые комментарии в прессе об обнаружении "польской" могилы в Быковне -

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=104

В комментариях приводятся некоторые подробности проводящихся в Быковне эксгумационных работ и интересные сведения об обнаруженных там в могилах предметах.

Следует отметить наиболее сенсационные факты, приводимые польскими источниками, но о которых пока умалчивают в русскоязычных СМИ :

Факт 1. В настоящее время в Польше и на Украине официально считается, что в Быковне захоронены только жертвы расстрелов, проводившихся в Киеве сотрудниками НКВД СССР в период с 1936 г. по август 1941 г. Однако, в уже исследованных могилах в Быковне польскими археологами найдены не только черепа с пулевыми отверстиями в затылке, но и множество черепов без огнестрельных повреждений, но со следами от ударов тупым предметами. Сенсационность этого факта состоит в том, что ударами прикладов по голове сотрудники НКВД СССР никого из приговоренных к расстрелу в 1936 г. - первой половине 1941 г. никогда не казнили (точнее будет сказать, что ни одного факта таких казней до сих пор не выявлено). Зато убийство ударами ружейных прикладов по голове одного или нескольких человек из предназначенной к расстрелу партии людей в 1941-42 г.г. на оккупированных территориях СССР было типовым методом для немецких "айнзатцкоманд" , своего рода их "визитной карточкой". Видимо, этот метод считался в среде немецких исполнителей расстрелов чем-то вроде специального ритуала или спортивного развлечения. Кстати, массовые казни подлежащих ликвидации людей ударами по голове ружейными прикладами или металлическими кувалдами были типичным явлением и для хорватских военнослужащих в 1940-1945 г.г., а также во время вооруженных конфликтов на территории бывшей Югославии в 1990-е годы.

Факт 2. Обнаружение в датируемой апрелем-маем 1940 г. "польской" могиле круглой печати ГПУ или ОГПУ. Как известно, ОГПУ было ликвидировано в июне 1934 г., а ГПУ прекратило свое существование еще раньше - в ноябре 1923 г.

Факт 3. Обнаружение в "польской" могиле в Быковне именной личной вещи польского профессора Антона Карыся (серебрянной таблички с надписью "профессор Антон Карысь"). Дело в том, что Антон Карысь органами НКВД СССР в 1939-41 г.г. не арестовывался, зато в 1940 г. в районе Белостока был арестован его сын Анджей Карысь, 1904 г. рожд. (о дальнейшей судьбе Анджея Антоновича Карыся после ареста пока ничего не известно). Сенсационность этого факта состоит в том, что Белосток территориально относился в 1940 г. к БССР и фамилия Карыся должна была содержаться в так называемом "белорусском списке". Обнаружение трупов людей из "белорусского списка" в Быковне начисто опровергает официальную версию, поскольку данная версия подразумевает, что все люди из "белоруссского списка" были расстреляны в Минске, захоронены в Куропатах и попасть в Киев не могли ! (Польские источники информируют читателей о том, что Карысь был в "белорусском списке", но никак это не комментируют. Видимо, польские авторы пока не понимают, что факт обнаружения трупа Карыся в Быковне опровергает всю польскую концепцию Катынского дела).

[Масон 1]

Добавлено: 08.04.06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Если найдётся тут умник из Уграины или Прибалтии, то пусть объяснит софорумникам какого полового члена русским понадобилось стрелять поляков рядом с дорогой и к тому же из немецкого оружия?Почему бы им это не сделать было в том же Осташкове, где мест для расстрела полно. (Вокруг Осташкова- полная "Ж" и глухомань)... То есть кровавый Сталин уже в 1940 году знал, что немцы захватят Смоленск и Катынь и поэтому пользовался немецким оружием? Да и вообще- зачем Сталину надо было стрелять пшеков? Пока я не слышал более-менее логичного обоснования этому расстрелу.

...Да и хули с того , что пшеков расстреляли? Пусть сначала объяснят куда делись тысячи русских военнопленных с 1920 года...

-----------------------------------------------------------------------------------

Вопрос задан давно. Ответа нет... Версий нет? ...Ку-ку, пшеки!

[Rote Kapelle 28]

Добавлено: 08.04.06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Если найдётся тут умник из Уграины или Прибалтии, то пусть объяснит софорумникам какого полового члена русским понадобилось стрелять поляков рядом с дорогой и к тому же из немецкого оружия?Почему бы им это не сделать было в том же Осташкове, где мест для расстрела полно. (Вокруг Осташкова- полная "Ж" и глухомань)... То есть кровавый Сталин уже в 1940 году знал, что немцы захватят Смоленск и Катынь и поэтому пользовался немецким оружием? Да и вообще- зачем Сталину надо было стрелять пшеков? Пока я не слышал более-менее логичного обоснования этому расстрелу.

...Да и хули с того , что пшеков расстреляли? Пусть сначала объяснят куда делись тысячи русских военнопленных с 1920 года...

-----------------------------------------------------------------------------------

Вопрос задан давно. Ответа нет... Версий нет? ...Ку-ку, пшеки!

Осташковский лагерь никто не расстреливал, они полным составом в Архангельскую на работы были вывезены...

[Правда о Катыни 0]

Вопросы о Катыни Главному военному прокурору РФ С.Н.Фридинскому.

На интернет-сайте информационного агентства "Страна.Ру" с 17 августа 2006 г. проводится интернет-конференция Главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского на тему “Можно ли искоренить "дедовщину" в армии?” . Несмотря на узко заданную тематику, резко ограничивающую круг возможных вопросов к С.Н.Фридинскому, редакция "Правды о Катыни" сочла уместным использовать данную интернет-конференцию для привлечения внимания нового руководства Главной военной прокуратуры к проблеме Катыни.

19 августа 2006 г. в 19.27 С.Н.Фридинскому был задан следующий вопрос о Катынском деле:

"Уважаемый Сергей Николаевич!

21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила начатое еще в 1990 г. следствие по уголовному делу №159 - так называемому "Катынскому делу". В результате данного расследования вина за Катынское преступление сотрудниками ГВП была безоговорочно возложена на СССР. Однако, в ходе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела, проводящегося участниками международного проекта "Правда о Катыни", за последнее время был выявлен целый ряд неизвестных ранее фактов, доказывающих виновность в Катынском расстреле немецких оккупационных властей. Выявлены также факты, убедительно свидетельствующие о поддельности главных улик, фигурирующих в уголовном деле №159 - документов Политбюро ЦК КПСС из "закрытого пакета №1" по Катыни, а также факты, свидетельствующие о преступной фальсификации мест спецзахоронений в Медном (Тверь) и в Пятихатках (Харьков). Планируете ли Вы возобновить официальное расследование Катынского дела по вновь открывшимся обстоятельствам? Собираетесь ли Вы начать следственные действия по факту подделки документов из "закрытого пакета №1" (ст.324 УК РФ) и по факту фальсификации спецкладбища в Медном (ст.244 ч.2 УК РФ) ?"

Можно не сомневаться в том, что вопросы о Катыни не пройдут модерацию со стороны организаторов интернет-конференции. По этой причине они не будет опубликованы на сайте "Страна.Ру". Но, если различных вопросов про Катынь наберется много, то об их содержании Фридинскому непременно доложат.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=106

Адрес интернет-конференции, где можно задавать вопросы Фридинскому - http://interactive.strana.ru/101/

[Правда о Катыни 0]

Совершенно неожиданно вопрос о Катыни к Главному военному прокурору Сергею Фридинскому прошел модерацию в его интернет-конференции на сайте "Страны.Ру" и вывешен в открытый доступ в Интерете!

Более того, кто-то из посетителей уже задал там ему еще один вопрос про Катынское дело!

Из этого следует, что вопросы про Катынь могут задавать все желающие - http://interactive.strana.ru/101/

Желательно не повторяться и задавать действительно содержательные вопросы.

[Правда о Катыни 0]

Повтор предыдущего поста - удален.

[Правда о Катыни 0]

Мероприятия в мемориальном комплексе “Медное” 2 сентября 2006 г.

Иллюстрированный отчет об установке мемориальных мраморных досок на безымянных могилах красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран в 1941-43 г.г. и захороненных на территории бывшего дачного поселка Калининского УНКВД (ныне - ГМК "Медное") - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=111

[Dok 4]

Правда о Катыни

Ну помимо ставшего привычным жополизства иностранцам с нашей. так сказать. стороны:

1. Чего-то их делегация и потолще и побольше.

2. Имена бойцов не указаны и называть такую могилу переставшей быть безымянной не совсем верно.

Эти 400 фамилий явно есть в архивах - и их там на месте можно найти. Это было бы очень неплохим аргументом против польской брехни.

[Правда о Катыни 0]

Польская сторона дотирует поездки родственников катынских жертв в Россию из различных источников, в том числе и из госбюджета.

Администрация Тверской области предоставляет бесплатные автобусы членам тверского общества "Мемориал" и родственникам репрессированных для поедки в Медное, а также оплачивает из областного бюджета венки и цветы.

Мы добирались из Москвы за свой счет и из своего кармана оплачивали все расходы.

Естественно, что "их делегация" при таких условиях выглядела "потолще" и посолиднее.

Посмотрим, как все будет смотреться через год !

29 августа 2006 г. на имя военного комиссара Тверской области А.А.Ёлкина был направлен официальный запрос с просьбой предоставить пофамильный список красноармейцев, захороненных в этих двух братских могилах. Кстати, рядом с обоими братскими могилами есть несколько персональных воинских захоронений. Свидетели из числа пожилых местных жителей рассказывали, что рядом с "восточной" могилой первые годы после войны стоял фанерный обелиск с красной звездой и фамилией погибшего советского летчика.

[Dok 4]

Правда о Катыни

Хотел бы сильно заблуждаться, но боюсь и через год особо лучше не станет.

АВН - судя по их сайту, а особенно по манере общаться - кучка гордых лидеров, которые упиваются своей исключительностью.

В этой армии нет солдат. Одне генералы.

Союз совофицеров - тоже жидкая организация.

У Мухина. при всем моем к нему уважении, есть несколько постулатов, которые как палкой отгоняют от него и его соратников всех. кто мог бы и поддержать.

Короче все это сильно напоминает врангеевскую армию через 10 лет после эвакуации - названия частей есть. командиры есть. а личного состава нет.

[Правда о Катыни 0]

Международный проект "Правда о Катыни" является совершенно самостоятельным проектом, не имеющим прямого отношения к АВН, Союзу советских офицеров, КПРФ, "Родине" и другим организациям.

Но за помощь в расследовании Катынского дела и проведении публичных акций мы им безмерно признательны. Некоторые наши акции просто не смогли бы состояться без поддержки и активного участия членов вышеуказанных организаций. Мы и в будущем с удовольствием будем продолжать с ними сотрудничать, впрочем, как и с любыми другими отечественными и иностранными организациями и физическими лицами, заинтересованнными в выяснении истиных обстоятельств Катынского дела. Однако, основная работа по независимому раследованию и выработке плана действий в отношении Катынского дела, как ранее проводилась, так и в будущем будет проводиться не членами АВН, Союза офицеров или КПРФ, а участниками "Правды о Катыни".

Изменено 9 сентября, 2006 пользователем

[Правда о Катыни 0]

Повтор предыдущего поста - удален.

[Dok 4]

Правда о Катыни

Ну это другое дело.

А то осточертели русские патриоты, которые гордо не хотят объединится с такими же шибко гордыми русским патриотами по мизерным причинам и ничтожным разногласиям.

И гордо фигурируют - в количестве 4,5 человек.

У чечен учиться надо.

А в вашем начинании желаю успеха. Хотя с моей колокольни и обсуждать нечего - все признаки на немцев указуют, другое дело, что продать побольше совкового имущества и чести всем кому угодно за грош - основная задача россиянского руководства последние годы.

[Правда о Катыни 0]

В Иркутске выявлен важнейший свидетель Катынского дела.

Участниками международного проекта "Правда о Катыни" выявлен важнейший свидетель Катынского дела, проживающий ныне в Иркутске.

Это полковник в отставке Александр Петрович Нестеров, 1910 г.р., работавший в 1940 г. начальником секретариата Калининского УНКВД, а в 1949-51 г.г - заместителем начальника Смоленского УМГБ.

Требуется помощь иркутских журналистов и историков, которые смогли бы встретиться с А.П.Нестеровым и задать ему вопросы по обстоятельствам разгрузки Осташковского лагеря в апреле-мае 1940 г. и о захоронениях расстрелянных польских граждан в Козьих Горах.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=121

[Правда о Катыни 0]

Митинг "Правды о Катыни" состоится 4 ноября 2006 г. в Москве у памятника Льву Толстому в сквере Девичьего поля рядом с м. "Парк Культуры"!

Правительство Москвы своим письмом №4-19-10865 от 30.10.06 г. согласовало участникам проекта "Правда о Катыни" проведение 4 ноября с 15.00 до 17.00 митинга в сквере Девичьего Поля у памятника Л.Н.Толстому.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=123

[Правда о Катыни 0]

Информационное сообщение о митинге "Правды о Катыни" 4 ноября

В Москве 4 ноября 2006 г. с 15.00 до 16.25 в сквере у памятника Льву Толстому на ул. Девичьего Поля состоялся митинг участников международного проекта "Правда о Катыни". Целью митинга являлось публичное выдвижение требований о гласном, беспристрастном и всестороннем рассмотрении материалов расследования сотрудниками Главной военной прокуратуры РФ "катынского" уголовного дела N159 в авторитетном российском или международном суде.

Правительство Москвы наотрез отказалось разрешить организаторам данного публичного мероприятия проведение запланированного митинга у здания ГВП РФ в переулке Хользунова, в ультимативной форме предложило перенести место проведения мероприятия на площадку у памятника Льву Толстому в сквере на ул. Девичьего Поля и жестко ограничило количество участников митинга 9 (девятью) участниками. В момент начала публичного мероприятия представитель ОВД "Хамовники" майор милиции В.Д.Яцков и представитель районной управы Н.В.Федорова демонстрантивно отсчитали девять участников из числа собравшихся у сквера и лишь их допустили на площадку непосредственно у памятника. Остальным собравшимся было предложено разойтись. Однако, несмотря на усилия организаторов, принявших меры к ограничению числа участников, в митинге приняли участие 72 человека. На митинге выступили: координатор международного проекта "Правда о Катыни" Сергей Стрыгин, непосредственные свидетели Катынских событий - полковник в отставке Илья Кривой и бывшая зенитчица 732-го зенитно-артиллерийского полка Надежда Люкшина, а также секретарь ЦК КПСС, генерал-лейтенант в отставке Алексей Фомин и лидер Армии Воли Народа, главный редактор газеты "Дуэль" Юрий Мухин. В ходе митинга собравшимся были зачитаны показания москвича Ксенофонта Агапова, бывшего спектрометриста авиационного завода N 95 в Кунцево, с 31 октября по 27 ноября 1941 г. ехавшего из Москвы до Свердловска в одном эвакуационном эшелоне вместе с 80 пленными польскими офицерами, в августе-октябре 1941 г. вышедшими пешим порядком из лагеря рядом со Смоленском. Присутствующим на митинге были также сообщены другие факты об истинных обстоятельствах Катынского дела, установленные за последние месяцы в ходе независимого расследования.

Основные лозунги, под которыми прошел митинг, были: "Польскую агентуру - вон из российской прокуратуры!", "Катынское дело - в открытый суд!", "Ты избрал - тебе судить!", "Не дадим содрать полякам с русских компенсацию за военные преступления немцев!"

Всё время митинга рядом с собравшимися дежурили примерно 12-15 сотрудников милиции в милицейской форме и стояли два автобуса с бойцами ОМОНа. Приблизительно за 35-40 мин. до начала митинга в непосредственной близости от площадки перед памятником Л.Н.Толстому появилась группа не известных участникам проекта "Правда о Катыни" неразговорчивых молодых людей в гражданской одежде, но с уставными стрижками, численнностью около 50 человек. Примерно в 14.45, за 10-15 мин. до официального начала мероприятия, данная группа дисциплинированно покинула площадку перед памятником, и после краткого совещания с сотрудниками милиции организованно удалилась из сквера на ул. Девичьего Поля. Большинство из них сели в стоявший неподалеку автобус, а меньшая часть - удалилась пешим порядком в направлении Зубовской площади.

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=124

[Правда о Катыни 0]

На Украине разгорается скандал вокруг раскопок в Быковне

Выяснилось, что раскопки в Быковне летом 2006 г. проводились с грубыми нарушениями законодательства, а также вопреки элементарным нормам и общепринятым методикам проведения эксгумаций (не велось полевое описание находок, отсутствовала нумерация захоронений, человеческие кости собирались в мешки без указания номера могилы, при эксгумациях не присутствовали представители местных властей, МВД, прокуратуры, санитарной службы, судмедэкспертизы и т.д.). Киевский "Мемориал" считает, что заявления о захоронении в Быковне 3500 польских граждан из катынского "украинского" списка являются "мифом", и что в действительности в Быковне захоронены от 100 до 270 репрессированных польских граждан. Выяснилось также, что с аналогичными нарушениями проводилась в Быковне и предыдущая серия раскопок и эксгумаций в 2001 г.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=128

[Правда о Катыни 0]

Кто из минчан может дать пояснения, что за странный объект находится за глухим забором приблизительно в 1 км восточнее Куропат и в 200-250 м к северу от Заславльской дороги ?

Какова ведомственная принадлежность этого объекта ?

Каков режим доступа на огороженную сплошным забором территорию ?

Каково происхождение мест с нарушенным почвенным покровом на огороженной территории ?

Каково происхождение прямоугольных полян в лесу по соседству ?

Имеются ли какие-либо ограждения в этом лесном массиве ?

Есть ли какие-нибудь ограничения по режиму доступа в лесной массив с прямоугольными полянами ?

Предположительно, в этом месте находится спецкладбище Минского УНКВД, на котором хоронили людей, расстрелянных в Минске в 1937-41 г.г.

1. Космический снимок северо-восточной части Минска с условной высоты 10 миль. Интересующий объект отмечен красным кружком:

_____________________________________________________________

2. Космический снимок предположительного места расположения спецкладбища Минского УНКВД в 1937-41 г.г. с условной высоты 3866 футов:

_____________________________________________________________

3. Космический снимок мест с нарушенной структурой почвенного покрова на огороженной территории (с условной высоты 1568 футов):

[Правда о Катыни 0]

Обращение депутата Государственной Думы А.Н. Савельева к Генеральному прокурору Ю.Я.Чайке по вопросу о возобновлении расследования т.н. "Катынского дела" в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Активный участник независимого расследования истинных обстоятельств Катынского преступления, проводящегося в рамках международного проекта "Правда о Катыни", депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Андрей Савельев 22 ноября 2006 г. направил Генеральному Прокурору Российской Федерации Юрию Чайке обращение, в котором официально поставил вопрос о возобновлении расследования Катынского дела в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Текст обращения см. - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=131