Англичане вспомнили про "Галичину"

[Rote Kapelle 19]

http://www.lenta.ru/news/2006/02/08/division/

[voland 2]

дедушка бы нервничал...

[Товарищ Сержант 0]

Опять люди путают СС Галичину с УПА. Моих скромных сил явно не хвататет, чтобы объяснить, что это не одно и то же

[Товарищ Сержант 0]

"Як постала УПА": многослойная история

Воевавшие друг против друга граждане Украины научились жить вместе. Любые попытки нарушить этот баланс могут вернуть войну в их сердца

К 60-летию Победы в Верховной раде Украины снова начали восстанавливать "историческую справедливость" в отношении ветеранов Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). В парламенте зарегистрирован законопроект, которым предусматривается признать УПА воюющей стороной во Второй мировой войне. Помимо прочего, он намерен распространить на бойцов этого соединения действие льгот

участникам боевых действий.

Законопроектов, собственно, два: "Про відновлення історичної

справедливості" и "Про визнання Української повстанської армії воюючою стороною". Автор первого законопроекта, член Конгресса украинских националистов, народный депутат Алексей Ивченко предлагает: определить деятельность ОУН и УПА в период с сентября 1939 года и до конца 50-х годов ХХ века "национально-освободительной борьбой", борьбой за создание

соборного украинского государства, одновременно признав деятельность ОУН и УПА отвечающей требования Гаагской конвенции от 18 октября 1907 года в части определения воюющих сторон.

Это, так сказать, по существу. В пояснительной записке есть еще лирика вроде: "За 14 лет власть независимой Украины не удосужилась выработать официальную позицию в отношении деятельности ОУН и УПА. Таким образом, она продолжает дискриминационную политику Советского Союза...направленную на замалчивание реальных фактов о героической борьбе украинских националистов, которые в такой же мере, что и солдаты Советской армии, боролись с фашистскими оккупантами и отдавали свою жизнь за свободу украинской нации".

Историческая справедливость

Вообще реабилитации и разного рода восстановления справедливости стали любимым занятием политиков во всех бывших советских, а ныне свободных республиках. Историю мало кто знает в необходимых деталях, а вот отдельные ее "печальные страницы" - всегда на слуху. Нет, не подумайте, что я иронизирую. Все на самом деле серьезно. И попытки придать ветеранский статус националистическим и другим в прошлом "сомнительным" военным формированиям начались на Украине едва ли не с первого дня обретения независимости.

В частности, о том, что ветеранов дивизии СС "Галичина" необходимо

приравнять к ветеранам Великой Отечественной, заговорили еще в 1991 году. В парламент неоднократно вносился законопроект о том, что оставшиеся в живых солдаты должны пользоваться всем набором льгот.

Главным аргументом было то, что солдаты "Галичины" не участвовали в

карательных операциях, а что касается принадлежности к СС, то украинцы, как и другие "неарийцы", оказались там только из-за того, что по германскому законодательству не могли служить в обычной армии - вермахте. "Продавить" этот вопрос удалось только на местах, решениями отдельных горсоветов, - на государственном уровне все попытки закачивались безрезультатно. Но тема оставалась неизменно популярной.

То же относится и к ОУН-УПА. Конечно, ни в коем случае нельзя ставить знак равенства между двумя этими организациями, хотя они и существовали на одной территории и в одно и то же время. Но для многих, очень многих украинцев, в большинстве своем обученных истории в советские времена, срабатывает именно так, украинские эсэсовцы и украинские повстанцы - одно и то же. Это неправильно, но это - один из фактов этого крайне сложного дела.

Аргументы и факты

Упомянутая автором законопроекта Конвенция о законах и обычаях

сухопутной войны сурово гласит: военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам (если они: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, носят определенный и явственно видимый издали отличительный знак и оружие, а также соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны).

Беда, что к ОУН эти принципы не применимы вообще. К УПА - отчасти. В том числе - и по некоторым формальным причинам. Несмотря на впечатляющие частные коллекции символики "упівців" и многочисленные тематические сайты, повстанцы не были регулярной армией, а потому их верхняя одежда могла быть какой угодно - и чаще всего, была не такой, как на приведенном здесь фото. Чаще всего, партизаны выряжались в немецкую форму поверх вышиванки (последняя необязательна), и все это дополнялось местным колоритом. Как утверждают сводки НКВД, повстанцы могли обряжаться также венграми (которых немцы пытались использовать в борьбе с украинской партизанщиной), носить советскую форму или просто

гражданскую одежду.

Насчет соблюдения законов войны, "прикопаться" к УПА сложно. Война есть война, и противника не щадил никто. Но в общем посыле уважаемые депутаты немного ошиблись - очевидно для придания веса своим словам. С одной стороны, УПА действительно была участником боевых действий (то, что она воевала одновременно с вермахтом и Красной армией - точнее, с НКВД, дела принципиально не меняет). Возможно даже боролась за независимость и свободу украинского народа. Но говорить о том, что их борьба с Германией адекватна усилиям Красной Армии, будет явным преувеличением, с какой

стороны эту борьбу ни рассматривай.

Кто прошлое помянет...

Самое проблемное в теме "ху из ху в той войне" - это всеобщая

зашоренность мозгов разного рода пропагандистскими штампами. На Западной Украине создаются музеи УПА, молодежь воспитывается не героических примерах их дедов и, поддерживая боевые традиции, ползает на брюхе по волынским болотам.

А на Востоке тем временем продолжают воспринимать "упiвцiв" как

подонков, стрелявших в спину их дедам (а последние, соответственно,

представляли единственную правую сторону в той войне). На Востоке легче согласятся с тем, что "не все немцы были фашисты", чем с тем, что "не все украинские повстанцы - наши враги". Потому что повстанцы - воевали "против своих".

Но есть обстоятельства, которые стараются оставить в тени, чтобы не

нарушать нарисованную ловкими идеологами стройную картину прошлого. К примеру, сторонники "реабилитации" УПА умалчивают, что поначалу западные украинцы действительно видели в немцах своих освободителей от большевистского гнета. Лучших друзей в них видели. Только агрессивная политика "новой власти", не желавшей видеть никаких независимых государств на завоеванной территории, расстроила эту идиллию.

С другой стороны, противники УПА не желают понимать, что борьба за

независимость африканских народов и борьба за независимость западных украинцев - одно и то же. В Польше им тоже жилось несладко, но по крайней мере, в Сейме действовала украинская партия (пусть - чисто символическая).

В общем, такая уж у нас многослойная история сложилась. И самое мудрое, что сейчас можно сделать в отношении воевавших старичков - сохранить сложившийся статус-кво. Дать им спокойно дожить. Не растравливать раны прошлого экзальтированными законопроектами и неуклюжими попытками насильственного примирения (что твердо вознамерился осуществить президент). Бывшие военные противники за прошедшие десятилетия научились как-то сосуществовать в рамках общего государства. Не трогайте их - они заслужили свой мир!

мнение эксперта

"Сегодняшним школьникам все равно, кто с кем воевал"

Прошлое надо знать в полном объеме, а не только в тех пределах,

которые нам отводит политически заангажированный курс истории

Александр СТЕГНИЙ, социолог (г. Киев)

Тема реабилитации бывших бойцов УПА сложна прежде всего тем, что мы мало что знали о них в советское время. Тогда знали, что были такие ребята из дивизии СС "Галичина", предатели родины, и ребята из ОУН-УПА, которые воевали как против большевиков, так и против фашистов - то есть, фактически, за Украину. Но на самом деле их как путали раньше, так и до сих пор путают. Тем не менее, разницу принципиально важно понять. Потому что эсэсовцы - действительно враги, фашисты, хотя и украинцы были по национальности. А бойцы УПА воевали в горах за свой край, как когда-то опришки. Поэтому когда НКВД наводил порядок в Западной Украине, он резал этих борцов за свободу. Или наоборот - если удавалось.

Пора, наконец, разобраться с путаницей, которая возникла со школьной скамьи, с советских учебников по истории, и до сих пор затрагивает как ветеранов, так и нас с вами. Это феномен исторический памяти и сознания. Сознание отбирает то, что считает важным. То, что считает чужим - вызывает духовную травму. Так что надо начинать отсюда, с воспитания, тем более, что придумывать ничего не надо - документально все подтверждено. Историю переписать невозможно и не нужно. Впрочем, желание сделать это всегда будет - история очень часто интерпретируется политически. И к сожалению, интерпретация, с которой нам приходится жить, была далека от исторической правды. Именно поэтому сейчас люди, говоря "бендеровцы и фашисты", ставят между ними знак равенства.

В истории и во всем том, что относится к истории, очень важно не

путать объект. А то ведь получается, что начиная с 1917 года и

заканчивая правлением Брежнева, все вычищено, особенно что касается войны. Темные истории, которые там есть, были скрыты от нас много лет - скрыты и сейчас. Например, есть эпизод, когда советские войска стояли на берегу Вислы и ждали, понимая, что от их расторопности зависит судьба поляков в варшавском гетто. Поляки говорят, что если бы Красная Армия переправилась через Вислу, она, конечно, понесла бы потери, но зато удалось бы спасти часть поляков, поднявших восстание. Об этом вообще ничего не пишут, а ведь это историческая правда, хотя и грустная.

Или проблема Лычаковского кладбища во Львове - кого из похороненных там признать героями, а кого оккупантами. Зачем гневить людей? Тем более, тех старичков, которые воевали. Ведь все признали, что были зачистки, что был 37-й год, что в 1946 году, после войны, 24 тысячи людей выслали в Сибирь за то, что они "неправильно себя вели", хотя они не были антисоветчиками. Ведь именно так происходило воссоединение Украины! Вспомните и более ближнюю историю - за что пострадал лидер ЦК украинской компартии Шелест? Его сняли с должности за книжку "Радянська Україна", в которой якобы где-то просматривался национализм - то есть мысль, что украинская Компартия может быть самостоятельным отрядом Компартии Советского Союза. Он просто исчез, ушел в никуда. Аккуратнее надо с прошлым. Тем более, что тем, кто сейчас учится в школе, вообще все равно, кто с кем воевал. n

[Rote Kapelle 19]

Опять люди путают СС Галичину с УПА. Моих скромных сил явно не хвататет, чтобы объяснить, что это не одно и то же

Да никто их не путает - в статье речь именно об СС, а не УПА. УПА англичанам в болт не упёрлась...

[Товарищ Сержант 0]

Да никто их не путает - в статье речь именно об СС, а не УПА. УПА англичанам в болт не упёрлась...

Англичанам - несомненно

"Любопытно, что новость о возобновлении расследования, как отмечает "Коммерсант", дошла до Украины одновременно с решением Верховной Рады не включать в повестку дня нынешней сессии ряд законопроектов о признании Украинской повстанческой армии и Организации украинских националистов (ОУН-УПА) участниками боевых действий во второй мировой войне".

[Rote Kapelle 19]

Да никто их не путает - в статье речь именно об СС, а не УПА. УПА англичанам в болт не упёрлась...

Англичанам - несомненно

"Любопытно, что новость о возобновлении расследования, как отмечает "Коммерсант", дошла до Украины одновременно с решением Верховной Рады не включать в повестку дня нынешней сессии ряд законопроектов о признании Украинской повстанческой армии и Организации украинских националистов (ОУН-УПА) участниками боевых действий во второй мировой войне".

Да это просто семиты оголтелые доморощенные не могут успокоиться... Надо ж фильтровать реальный базар и вопли...

[Пенсионер Движения 0]

Компартия Украины готовит удар по "бандеровцам"

03.02.2006

Компартия Украины готовит законопроект, в котором предлагается предоставить льготы жертвам Организации Украинских Националистов – Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА), вооруженные формирования которой, более известные как "бандеровцы", терроризировали мирных жителей Украины до начала 50-х годов.

"Деятельность ОУН-УПА попадает под формулировку преступление против человечества и это подтверждают многочисленные документы и факты, — заявил депутат Верховной Рады, коммунист Георгий Буйко. — По официальным данным националисты уничтожили 850 тыс. евреев и более 1,5 млн. украинцев. Именно поэтому мы разработали данный проект закона, и будем требовать его принятия уже на ближайшей сессии Рады".

Законопроектом предусматривается признать жертвами ОУН-УПА погибшие и утратившие здоровье от действий националистических военных формирований, те, кто утратил имущество и жилище, члены их семей, а также депортированные на запад для работы в разных областях. Предусматривается также компенсация утраченной собственности и многочисленные льготы, установка в Киеве памятника жертвам ОУН-УПА, сообщает ИА"Росбалт".

Напомним, что "оранжевые" власти Украины во главе с президентом Ющенко неоднократно призывали к примирению участников Великой Отечественной войны и бывших "бандеровцев". Наследники ОУН-УПА – боевики из Украинской национальной ассамблеи – Украинской национальной самообороны (УНА-УНСО) недавно заявили о своей готовности воевать против России в Крыму и защищать Ющенко с оружием в руках.

inforоs.ru

"Бандеровцы" защитят Ющенко

УНА-УНСО объявило чрезвычайный набор

12.01.2006 15:58

Сегодня во Львове состоялась пресс- конференция лидера партии "Украинская национальная ассамблея" (УНА) Юрия Шухевича, на которой он призвал президента Украины Ющенко ввести в стране гетьманат.

"Это то, что теперь называется президентское правление. Следовательно, мы за президентско-парламентскую реформу, и против парламентско-президентской реформы", - заявил Шухевич. По его мнению, Ющенко должен инициировать референдум о незаконном решении по поводу конституционной реформы и провести его во время парламентских выборов 26 марта, сообщает Обком.

Юрий Шухевич также объявил чрезвычайный набор в так называемые боевые дружины УНА - Украинскую национальную самооборону – (УНСО).

"Сегодня мы видим уже вторую попытку дестабилизации ситуации на Украине. Первой попыткой была конституционная реформа, которую буквально "выдавили" из Ющенко, а второй - спровоцированный антинародными силами Верховной Рады Украины правительственный кризис. И хоть мы осознаем, что Ющенко не выполнил много с того, что обещал на Майдане - мы будем защищать президента до конца и поддержим его, когда он осмелится распустить Верховную Раду. Именно поэтому мы и объявляем чрезвычайный набор в ряды УНСО", - заявил Шухевич, сообщает Regnum.

Антинародными и антиконституционными силами в Верховной Раде Украины Шухевич считает коммунистов (Петр Симоненко), Партию регионов (Виктор Янукович), объединенных социал-демократов и членов Блока Юлии Тимошенко (БЮТ).

По его словам, в настоящее время в УНА-УНСО массово переходят рядовые члены партии Юлии Тимошенко "Батькивщина". В частности, он заявил, что в Кременчуге вся молодежь "Батькищины" перешла в его партию.

"Тимошенко мечтает об антимайдане, который снова приведет ее к власти. Ею руководят исключительно собственные амбиции, а судьба Украины госпоже Тимошенко в действительности безразлична", - отметил лидер УНА.

По словам Шухевича, в ряды УНСО должны вступать все те, кому не безразлична судьба Украины. В случае организации антимайдана, лидер УНА заявил, что члены УНСО будут готовы даже к вооруженной защите президента.

Националистические отряды УНСО появились на Украине в начале девяностых годов в качестве боевого крыла партии УНА. Прославились своей яркой выраженной русофобской и ксенофобской позицией. Члены УНСО принимали участие в боевых действиях на территории Абхазии и Чечни на стороне Грузии и чеченских террористов. УНСО также прославилось погромами православных церквей на Западной Украине, их захватом и передаче греко-католикам.

Юрий Шухевич – сын известного террориста и украинского националиста Романа Шухевича, в 1943-1950 гг. командующего так называемой Украинской повстанческой армией (УПА), члены которой были более известны как "бандеровцы". В 1930-е годы Роман Шухевич организовал ряд политических убийств, в частности, торгового агента СССР М.Лемика и министра внутренних дел Польши Перацкого.

С 1938 по 1943 год был командиром сформированного нацистами украинского батальона СС "Роланд", который занимался борьбой с белорусскими партизанами. В 1950 году Роман Шухевич был убит в бою с частями МВД и МГБ СССР. Юрию Шухевичу в то время было 17 лет.

inforоs.ru

[voland 2]

Компартия Украины готовит удар по "бандеровцам"

Компартия Украину козе уй дрочить будет.

ИМХО

На Зап. Украине (а речь в большей степени о ней) ее всегда и в уй не ставили, и собсно особенно єто и не скрівали.

[Dok 4]

Товарищ Сержант

C Украиной все сложно, а вот насчет Польши как-то не понял.

С какой стати РККА должна была ложиться костьми ради успеха Варшавского восстания, которое вообще-то никак к нам не относилось? Мало того, еще и враждебно было...

[Лавр 0]

Товарищ Сержант

C Украиной все сложно, а вот насчет Польши как-то не понял.

С какой стати РККА должна была ложиться костьми ради успеха Варшавского восстания, которое вообще-то никак к нам не относилось? Мало того, еще и враждебно было...

Все правильно, Док. Сигнал на начало восстания был дан "правительством" Польши (которое ныкалось в Лондоне), по совету Чечилля. Мол советы пусть освождают (костьми ложатся) территорию Польши, а потом приедет "правильное" правительство и будет все по старому. Товарищ Сталин оценил такой кидок (ибо договоренности о "разделе" Европы уже были) и разрешил полякам самим (без нашей помощи) повоевать с немцами. Все закончилось как и в 39-м...

[Пенсионер Движения 0]

Константин Залесекий СС. Охранные отряды НСДАП

ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ ГРЕНАДЕРС¬КАЯ ДИВИЗИЯ ВОЙСК СС (14. Waffen-Grenadier-Division der SS), украинская ди¬визия в составе войск СС.

Начала форми¬роваться из западных украинцев в апр. 1943 на Западной Украине (Галиция) на базе полицейского полка «Галиция» и первоначально получила название добро¬вольческой дивизии СС «Галиция» (SS-Freiwilligen-Division «Galizien»). Позже ста¬ла именоваться охранной дивизией СС «Галиция» (SS-Schiitzen-Division «Galizien»).

22.10.1943 дивизии вернули старое на¬звание - добровольческая дивизия СС «Галиция».

В дивизию записалось ок. 70 тыс. добровольцев, из которых было ото¬брано 14 тыс. чел. Тренировки начались в Дебице, после чего в апр. 1944 дивизия была переведена в Силезию. Весь ко¬мандный состав - в основном украинцы – прошел подготовку в юнкерских школах СС.

В июле 1944 дивизия стала называть¬ся 14-й галицийской добровольческой дивизией СС (14. Galizische SS-Frei-willigen-Division), а с 15.1.1945-14-й гре¬надерской дивизией войск СС (украин¬ской № 1) [14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)].

В июле - окт. 1944 подчинялась ты¬ловым штабам действующей сухопутной армии.

В июне 1944 переведена в Бро¬ды - Тарнова (Украина) в состав XIII ар¬мейского корпуса, где была брошена в бой. Понесла огромные потери и была практически полностью уничтожена

По приказу высшего советского командова¬ния в плен военнослужащих дивизии не брали.

После этого в дивизии осталось ок. 3 тыс. чел. 7.8.1944 создана заново в Нойхаммере. После восстановления в 1944 дислоцировалась в Словакии.

Один из полков принимал участие в подавле¬нии Словацкого национального восста¬ния.

Затем дивизия переведена в Юго¬славию для действий против партизан. В апр. 1945 переброшена на советско-германский фронт.

В марте 1945 офици¬ально передана в подчинение командова¬ния Украинской национальной армии (УНА) и с апр. 1945 именовалась 1 -й укра¬инской дивизией УНА.

В мае 1945 сдалась американским войскам в районе Тамсвега.

Военнослужащие дивизии носили обычный эсэсовский мундир, но на пет¬лицах вместо рун СС был изображен разъяренный лев. На левом рукаве солда¬ты носили нашивку с изображением золо¬того разъяренного льва и трех княжеских корон на голубом фоне.

[Товарищ Сержант 0]

Doc

Насчет Польши - частное мнение пана социолога Стегния, который комментировал проблему. А статья написана мной.

Коммунисты и национал-патриоты друг друга стоят, поскольку долгие годы играются одними и теми же словами. Безо всяких видимых последствий, впрочем. Ведь то, что творилось в украинских лесах во время войны - одному Б-гу ведомо. Украинские отряды резали польские села, поляки - украинские, красные партизаны мочили и тех, и других, а недорезанных мобилизовали в Красную армию. СС "Галичина", как справедливо пишет Залесский, действительно имела лишь один бой с Советами, и действительно, с весьма печальным исходом. Формирования УПА существовали сами по себе, действовали на свой "власний розсуд", без какой-либо четкой координации, но бились и с немцами, и с русскими, и бродили по зарослям аж до 60-х годов. Пример, наверное, самого длительного партизанского сопротивления.

УНА-УНСО сегодня вообще не представляет из себя никакой реальной силы, оно было актуально в конце 80-х, когда было за что бороться... В ней состоит кучка маргиналов, коих даже на Западной Украине весьма немного. Классический случай "виртуальной партии". Тем более, что унсовцы давно раскололись на несколько организаций. Самый видный чувак - народный депутат Андрей Шкиль, один из основателей. В Приднестровье воевал со своими ребятами против молдаван. Прошел в парламент из тюрьмы, куда его, как истового революционера, заточили сотоварищи когда Кучма был в силе. Братаны евойные в мажоритарном округе во Львовской области провели массированную капанию под лозунгом "Волю Шкилю" и сим победили

[Rote Kapelle 19]

, и бродили по зарослям аж до 60-х годов. Пример, наверное, самого длительного партизанского сопротивления.

Я всегдя считал, что пример наидлительнейшего сопротивления показал ветеран эстонских "зеленых братьев", добровольно сдался со стволами в 1971 году, как мне говорили шёпотом люди из ведомства в Эстонии в 1984м году. Может, врали.

[Товарищ Сержант 0]

так то один, а здесь некая стадность имелась. при полном понимании местного населения. за шо его товарищ Сталин даже депортировать пытался

[Dok 4]

По моему скромному разумению все еще с Богдана Хмельницкого началось. То ли он спас украинский народ, то ли погубил.

Так что тут вода мутная и рыба толстая.

Для некоторых и Мазепа - герой.

[Товарищ Сержант 0]

та ну, сильно прям тому Богдану народ был нужен. И он, и прочие за свой интерес радели, искали выгодного стратегического партнера - чтоб подальше от начальства, поближе к кухне. Период бесконечной войны, называемой в украинской истории Руина, для людей вряд ли был приятен

[Dok 4]

Ну так ведь обычно-то пишут о спасителях народных и т.д. Ленин тоже шибко о народе думал. Да и Гитлер тоже. И про Бандеру тоже таковое читаь доводилось.

Чем Хмельницкий хуже?

Мне так он более симпатичеен.

[Товарищ Сержант 0]

УНСО также прославилось погромами православных церквей на Западной Украине, их захватом и передаче греко-католикам

греко-католики - это православный обряд в католических декорациях. речь же шла о вытеснении церквей Московского патриархата, это качественно иной процесс

[Товарищ Сержант 0]

Чем Хмельницкий хуже?

Он не хуже и не лучше просто его сделали героем и борцом за правое дело, бил подлых ляхов и грязных татар одной левой. Я вообще не представляю, как дети крымских татар учат в школах обязательный предмет – «Историю Украины». Почитав наши учебники, можно получить моральную травму и комплекс вины на всю жизнь. Почему не написать правду: не было у украинцев антагонизма с татарами. Была борьба за жизненное пространство, но когда надо – умели нормально ладить. И совместно решать важные геополитические задачи. И если татары брали ясырь в Украине – то надо честно признаться: некоторые гетманы (в том числе и Богдан Хмельницкий) расплачивались этим самым ясырем (живыми людьми, девушками и мальчиками для гаремов) со своими татарскими союзниками.

Кстати, в первом, довоенном издании Большой советской энциклопедии Богдан Хмельницкий фигурирует как крупный феодал и враг украинского народа. Реально Богдана Михайловича реабилитировали во время войны, когда Сталин начал заигрывать с украинцами, активизируя украинский национальный фактор (создание Украинских фронтов, использование украинского фактора в межгосударственных переговорах, создание Министерства иностранных дел и Министерства обороны УССР и т.д.). Орден опять же учредили. И много поколений воспиталось, зная об извечном стремлении украинского народа объединиться с российским, и что в день Переяславской рады небо было голубое-голубое

[Dok 4]

Интересно!

Ну ва крымские татары свое возьмут. Думаю. что контроль над Крымом скоро будет у них. К тому идет.

[Товарищ Сержант 0]

вот что значит четкая организация и правильная подача. Они же "страдали", а значит "стыдно" поставить перед оборзевшей татарвой, захватывающей землю по своему хотению, ОМОН и выкатить водометы. Один раз бы показали силу, клоунов искупали - зрители разошлись бы сами. Они ведь и ввиду религиозной принадлежности, и исторических особенностей понимают только язык силы.

[Dok 4]

Товарищ сержант!

Во-первых это недемократично!

Во-вторых они пострадали от злого Сталина.

В-третьих пусть лучше они Крымом владеют, чем кляти москали.

а в -четвертых рапродажа нациолнальных украинских интересов идет таким полным ходом, что Крым - это мелочь.

[Товарищ Сержант 0]

Ни хера се мелочь А насчет владения - так мой земеля Никита Хрущев законно провел землеотведение, и о клятых москалях вопрос не стоит вообще А насчет татар в Киеве просто еще не созрели, они вопрос об автономии пока не активно не продавливают - не всю землю на ЮБК под Меджлис подмяли.

[Пенсионер Движения 0]

Началось все с Сигизмунда…

«История русской церкви»

М.В.Толстой

… Поборники папизма (католицизма) убедились, что им (после Флорентийской попытки) невозможно вести борьбу с Православною Церковию в полном ее составе; тогда они решились ограничить свои действия русскими областями, непосредственно подвластными польской короне. Первым и самым надежным приготовлением к унии было воспитание молодых людей из знатных южнорусских фамилий у иезуитов польских, особенно в Риме. Приготовление это как нельзя лучше вело к цели иезуитов.

Обстоятельства и страсти человеческие сильно содействовали коварным замыслам. С одной стороны, вступивший на престол Польши шведский королевич Сигизмунд III, от колыбели воспитанник иезуитов, был ревностным слугою их до гроба и всегда покорным орудием в руках папизма. С другой стороны, упадок нравов в православном духовенстве, особенно высшем, потребовал довольно строгих мер от Патриарха Цареградского.

Святейший Иеремия, отправляясь в Москву для избрания и посвящения первого Русского Патриарха (событие неприятное и тревожное для врагов Православия), увидел в южной митрополии много беспорядков — ослабление нравствен¬ности, отступление от правил и обычаев церковных. Он лишил кафедры митрополита Онисифора как двоеженца и предал суду Луцкого епископа Кирилла Терлецкого, который вел жизнь разгульную, по примеру римских прелатов, и уличался в разных преступлениях. Строгость первосвятителя возбудила неудовольствие духовенства, привыкшего к своеволию, недоверчивость и вражду к Патриарху, которого мало знали…

Между тем иезуит Скарга издал ловкий панегирик унии, посвятив его «духовному сыну своему», королю Сигизмунду. Для Кирилла, склонявшегося на сторону унии, найден хитрый помощник в сенаторе Поцее, воспитаннике латинской Краковской академии. Иезуиты выпросили у короля обещание доставить Поцею доходное епископство Владимирское, и Кирилл постриг Ипатия в монахи. В то же время по настоянию иезуитов открылись новые притеснения православным…

Сигизмунд грамотою 30 июля 1595 года объявил равенство прав униатского духовенства с римским и отправил Ипатия и Кирилла в Рим на свой счет.

Там приняли с восторгом изменников Православия. В торжественном собрании кардиналов и прелатов римских 23 декабря 1595 года Ипатий и Кирилл облобызали ногу папы Климента, вручили ему прошение Собора, и оно прочтено было вслух всем. Секретарь папы от имени его пышною речью объявил им благоволение. Оба епископа прочли исповедание веры: они признали исхождение Святого Духа и от Сына, верховную власть папы, чистилище, причащение тела и крови Христовой под одним видом, индульгенции, приняли все, что «определено Тридентским собором, сверх содержащегося в Никейско-Константинопольском символе»! Оба дали присягу за себя и прочих епископов. Таким образом, Ипатий и Кирилл действовали не только как отступники от веры, но и как вероломные предатели, потому что приняли в римском исповедании много такого, чего никто даже и из числа сообщников их не думал принимать, а потому и не мог дозволять ручаться за него в принятии. Папа и кардиналы торжествовали, пели хвалебные песни, выбили медаль, достойную Рима, внесли в летопись «повесть о воссиянии нового света в странах полунощных».

Предатели родной веры не успели еще возвратиться в отечество, а народное негодование против унии уже кипело и принимало грозный вид. Епископ Гедеон подал сейму жалобу (1 июля 1595 г.), что депутаты-отступники приняли во всем римскую веру, оставив только для виду греческие обряды, что они бессовестным подлогом позорят имя его и Михаила Перемышльского и без ведома паствы покорили паству воле папы. Народ проклинал отступников. Князь Острожский объявил, что он не хочет знать унии. Митрополит Михаил еще прежде того окружною грамотою известил, что дорожит союзом с Патриархом Константинопольским.

Тогда на защиту унии восстал со всеми своими силами король Сигизмунд….

Так началась уния. Сигизмунд, латинские прелаты — фанатики и польские магнаты употребили все меры насилия в пользу унии, облили землю кровью — на пагубу Польши, бессознательно и невольно подготовляя в будущем присоединение Малороссии к Москве, разделение Польши и зарю того отдаленного дня Господня, когда «отвергнутые насилием воссоединены любовию».

«Отягщения и насилия, — писала Литовская конфедерация 1599 года, — умножаются более и более, особенно со стороны духовенства и некоторых светских лиц римского исповедания. Часто бывает, что ни в одном углу целого государства ни один из нас, православных, какого бы звания ни был, не бывает в безопасности. Наши церкви, монастыри, соборы большею частию уже захвачены, разорены и опустошены, притом с грабежом и мучительством, с убийствами и кровопролитием, с неслыханными ругательствами над живыми и мертвыми. Духовные лица наши за твердость в исповедании терпят разные преследования: на них нападают в собственных домах их, грабят, позорят, ссылают, лишают собственности. Священники наши не могут крестить младенцев, исповедовать умирающих, отпевать мертвых; тела православных христиан вывозят, как падаль, в поле. Всех, кто не изменил вере отцов, удаляют от чинов гражданских; благочестие есть опала; закон не блюдет нас... Вопием — не слушают!..»

[Пенсионер Движения 0]

Из Справки Отдела спецпоселений НКВД СССР о количестве спецпоселенцев

на октябрь 1946 г.

В числе спецпоселенцев находились:

……………..

оуновцы – 29351 чел., из них мужчин – 5526, женщин – 14069, детей – 9756;

крымские татары, болгары, греки – 193959 (43135, 68343, 82481);

немецкие пособники – 3185 чел. (335 , 1557, 1093);

власовцы – 95386 чел. (95359, 27).

[voland 2]

Во-вторых они пострадали от злого Сталина.

В-третьих пусть лучше они Крымом владеют, чем кляти москали.

Этим питорам тов. Сталин доброе дело сделал, да такое что они молиться на него должны, что вместо повального мочиловы всего лишь переселение забалабенил.

А как татарам, так лучше Грузии.

[voland 2]

греко-католики - это православный обряд в католических декорациях. речь же шла о вытеснении церквей Московского патриархата, это качественно иной процесс

и звучат они (ежели по правильному) греко-католики визаннтийского уклада.

А по поводу московского патриархата...

А Вы не подскажите, сколько на украине провославных церквей?

[Dok 4]

Снимал комнату в отпуск на ЮБК, так хозяйка рассказала, что на ее дом претендует аж 6 татарских семей (не родственники друг другу), причем каждая семья утверждает на голубом глазу, что именно их предки владели этим домом.

Дружок-украинец рассказал. что за рождение ребенка в татарской семье в Крыму мулла выплачивает по 5000 баков. при таком подходе, если мне не наврали (а с чего бы врать?) украинцы Крам потеряют очень-очень быстро. И ручаюсь, что НАТО встанет на защиту новых косоваров. Потому как нужны украинцы НАТО, как сапог на голове и мыло в супе.

[Товарищ Сержант 0]

Наши церкви, монастыри, соборы большею частию уже захвачены, разорены и опустошены, притом с грабежом и мучительством, с убийствами и кровопролитием, с неслыханными ругательствами над живыми и мертвыми

Это все подлые унсовцы сделали? Утверждение новой религии всегда происходило болезненно. И вы, цитируя идеологически заангажированный текст, не вспоминаете о киевском князе Владимире Святом, крестившим Русь – братоубийце, клятвопреступнике, развратном и деспотичном, сумасбродном и жестоком средневековом монархе, которой исключительно по наитию пытался сделать свой языческий (а значит, непокорный и своенравный) народ адептом новой религии. Поверь, что переход из язычества в христианство для восточных славян, или в католичество для западных был куда более болезненным. А сегодня, в сравнии с каноническим православием, греко-католики выглядят куда более динамично, свежо, интереснее, если хотите. Храмы посещает огромное количество молодежи, и святые отцы даже в простом общении гораздо приятнее своих православных коллег, которые выебуются так, будто им Б-женька лично документ на царствие подписал. Служба у греко-католиков (да и у римских тожить) напоминает скорее доброе семейное общение.

теперь о татарах. Их вызывающее поведение проистекает аккурат из государственной идеологии, или что там вместо нее. Иными словами, идеологическую составляющую всегда вела Галичина - те, кто владеет страной на эту херню плевать хотели. Но! Раз СССР по галицийской версии был злом, Сталин - el diablo, украинский народ страдал, следовательно, и крымских татар наказали несправедливо. И это было ничто иное, как геноцид. Поэтому Меджлис ющера с оранжевыми и поддержал столь активно - при иных раскладах х.й с горчицей бы они имели.

Вот статья неплохая http://www.specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm