Вопрос по заморской трехлинейке.

[oleg 17]

Вот вопрос такой есть, увидел тут у знакомого ммг первушного карабина (Мосинка) а на казенной части сшвола ненаши надписи.

NEWENGLAND

WESTINGHOUSE

COMPANY

1915.Г.

N

479465

Сверху надписей стоит Орел двухголовый.

И после года стоит именно буква Г (по килилице), посреди серийного номера стоит точка и сшвол уж какойто слишком толстый если сравнивать с трехой Росийского производства.

Кто это делал?

Изменено 7 августа, 2014 пользователем

[Timmo 3]

Это америка для России, много таких волын находилось на вооружении финской армии, остались после отсоединения на складах

[Vld 0]

Читал, что ложи американских Мосинов делали из орешника, а наши в большинстве своем березовые.

[nowitschok 0]

Вот вопрос такой есть, увидел тут у знакомого ммг первушного карабина (Мосинка) а на казенной части сшвола ненаши надписи.

NEWENGLAND

WESTINGHOUSE

COMPANY

1915.Г.

N

263.465

Сверху надписей стоит Орел двухголовый.

И после года стоит именно буква Г (по килилице), посреди серийного номера стоит точка и сшвол уж какойто слишком толстый если сравнивать с трехой Росийского производства.

Кто это делал?

Все браты верно пишите.

Только ни в одном источнике я не встречал инфы что америкосы делали и карабины Мосина (везде разговор идет только про винтовки "драгуновки"), так что ИМХО редкий образчик, жаль что уже ММГ.

Олег у ремингтоновских мосинок 6 нарезов, посмотри пожайлуста, а сколько в данном образце.

То что досталась от фиников, сомневаюсь - стоит отечественное клеймо капремонта (прямоугольник с диагональю)

Изменено 15 ноября, 2005 пользователем

[nowitschok 0]

Это был такой царский заказ, выполненный двумя фирмами Вестингауз (сейчас делает неплохие холодильники ) и Ремингтон. За винтовки эти нашь царь расплатиться окончательно не успел - скинули Николашку, поэтому часть из винтовок попала на ДВ как помощь белой гвардии, а большая часть была распродана по символической цене местным охотникам и коллекционерам США, а оттуда они разошлись по всему миру.

Считатются очень качественным оружием, правда это сами пендосы так считают, понятно почему Стоят подороже чем наши, из-за редкости, думаю.

1. Последние два заказа оплачивались англицкими банками (на оружие может стоять клеймо навроде "англ.зак."), так что америкосовские фирмы ни чего не потеряли

2. О качестве - помоему в воспоминаниях Федорова были нарекания на качество Ремингтоновских трехленеек, о качестве Вестингауза - у меня инфы нет.

[linnet 2705]

Вот вопрос такой есть, увидел тут у знакомого ммг первушного карабина (Мосинка) а на казенной части сшвола ненаши надписи.

NEWENGLAND

WESTINGHOUSE

COMPANY

1915.Г.

N

263.465

Сверху надписей стоит Орел двухголовый.

И после года стоит именно буква Г (по килилице), посреди серийного номера стоит точка и сшвол уж какойто слишком толстый если сравнивать с трехой Росийского производства.

Кто это делал?

Подробно: Семен Федосеев "Американские трехлинейки", журнал "Мир Оружия" № 2, 2004 г. стр. 20-32.

Не слышал, чтобы американцы выпускали и карабины для нас. Очевидно, винтовку переделали в карабин позже в России, а скорее уже в советские времена. Например канал ствола у дульного среза был расстрелян и отрезали. Кстати, поясните человеку, что такое "первушный" карабин?

[Timmo 3]

Я не знаю что за холодильники делает ВЕСТИНГАУЗ но к нам на завод приходил от них заказ на изготовление компрессорных лопаток и не смотря на мега выгодность его от заказа пришлось отказаться по причине не реальности изготовления продукции с такими допусками,

по финикам такие машинки не редкость (полноразмерные), металл на них обалденный да и качество обработки явно выше чем царевые а в остальном треха она и в африке треха.

[nowitschok 0]

Олег, посмотри пожайлуста!!! количество нарезов, да и иллюстративного материала подкинуть еще не мешалоб (ну очень маленький фрагмент), может быть она действительно была укорочена???

[nowitschok 0]

Вот вопрос такой есть, увидел тут у знакомого ммг первушного карабина (Мосинка) а на казенной части сшвола ненаши надписи.

NEWENGLAND

WESTINGHOUSE

COMPANY

1915.Г.

N

263.465

Сверху надписей стоит Орел двухголовый.

И после года стоит именно буква Г (по килилице), посреди серийного номера стоит точка и сшвол уж какойто слишком толстый если сравнивать с трехой Росийского производства.

Кто это делал?

Подробно: Семен Федосеев "Американские трехлинейки", журнал "Мир Оружия" № 2, 2004 г. стр. 20-32.

Не слышал, чтобы американцы выпускали и карабины для нас. Очевидно, винтовку переделали в карабин позже в России, а скорее уже в советские времена. Например канал ствола у дульного среза был расстрелян и отрезали. Кстати, поясните человеку, что такое "первушный" карабин?

"первушный" карабин - это примерно тоже самое что в статье у Федосеева "линейная" винтовка обр.91/30 - железнодорожная чтоли

О переделке - возможно, т.к. я уже указывал что отечественную капиталку она проходила, но по отечественным руководствам по ремонту допускалось рассверлить дульную часть (в случае его раздутия), радикальное укорачивание - это могло быть "вольное творчество"

[linnet 2705]

Вот вопрос такой есть, увидел тут у знакомого ммг первушного карабина (Мосинка) а на казенной части сшвола ненаши надписи.

NEWENGLAND

WESTINGHOUSE

COMPANY

1915.Г.

N

263.465

Сверху надписей стоит Орел двухголовый.

И после года стоит именно буква Г (по килилице), посреди серийного номера стоит точка и сшвол уж какойто слишком толстый если сравнивать с трехой Росийского производства.

Кто это делал?

Подробно: Семен Федосеев "Американские трехлинейки", журнал "Мир Оружия" № 2, 2004 г. стр. 20-32.

Не слышал, чтобы американцы выпускали и карабины для нас. Очевидно, винтовку переделали в карабин позже в России, а скорее уже в советские времена. Например канал ствола у дульного среза был расстрелян и отрезали. Кстати, поясните человеку, что такое "первушный" карабин?

"первушный" карабин - это примерно тоже самое что в статье у Федосеева "линейная" винтовка обр.91/30 - железнодорожная чтоли

О переделке - возможно, т.к. я уже указывал что отечественную капиталку она проходила, но по отечественным руководствам по ремонту допускалось рассверлить дульную часть (в случае его раздутия), радикальное укорачивание - это могло быть "вольное творчество"

Я вначале не обратил внимание, откуда образец - из Риги. Тут куча вариантов. Винтовка могла остаться после революции/гражданской в Финляндии или другой стране-лимитрофе. Там и могли отпилить. В Финляндии и Эстонии - для строевых целей, т.к. у них 3-лин. были на воружении, а во всех - действительно самодеятельное творчество, например для охоты.

Хотя, если наше ремонтное клеймо, то полагать слишком смело, что образец вернулся к правоприемнику "заказчика", например, после воссоединения с прибалтийскими республиками.

Что касается наших наставлений, то в арт. мастерских Лен. фронта в блокаду чего только не делали с ремонтными винтовками. Даже пробитые стволы заваривали. Возможно, там и обрезали.

Но, присоединяюсь, нужны более подробные фото, чтобы не гадать.

[oleg 17]

Олег, посмотри пожайлуста!!! количество нарезов, да и иллюстративного материала подкинуть еще не мешалоб (ну очень маленький фрагмент), может быть она действительно была укорочена???

В четверг я расмотрю эту игрушку получше и сделаю более подробные фотки.

[oleg 17]

Разглядел.

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем

[linnet 2705]

С первого взгляда похоже на переделанную винтовку. Явно приварено основание мушки позже. Но это мог быть и мелкий ремонт взамен утраченного.

На фото 3 (сверху) там где основание мушки справа - проглядывается надпись то ли "вестингаус" то ли "ремингтон". Что именно? Нужно просто найти родную винтовку и посмотреть, где у них такая надпись на стволе - у обреза под мушкой, или смещена в сторону приклада. Если под мушкой, то это штатное место и карабин могли сделать в США из некондиции, а клеймо добавить.

Через неделю-две я смогу посмотреть вестингаус и проверить с мушкой.

Для справки: как крепилась мушка в 1893 году на фото.

[oleg 17]

Ну вот теперь более менее ясно. :-) Винтарь переделаный, но неплохо переделаный. Вид класный, ток лоск навести и на стенку

Интересно скока раз голос подавала, скока народа положили.....

[nowitschok 0]

Олег спасибо за инфу и фоты!!!!!!!!! не останавливайся на сделаном, если не сложно - подробней по маркировкам.

Самое интересное, что судя по дульному срезу и расположению клейма - длина родная (не будут резать привязываясь к клейму), хотя стойка мушки - явно нечто фантастическое, думаю причина - в оловянной паке родной стойки мушки (это только гипотиза), т.к. от частого мороза (особенно кагда из мороза в тепло и обратно), а так же от соленой воды оловянная пайка летит.

О разных номерах: если результат капремонта - то номера разнящиеся с основным забивались зубилом (т.е. зачеркивались) или буквай "Х". Если не сложно поподробней о мелких клеймах затвора и т.д., т.к. на западе некоторые фирмы на комплектующие наносили два номера: серийный и технологические.

Ложе скорей всего меняная (накладки стальные а не латунные).

[nowitschok 0]

Самое интересное, что судя по дульному срезу и расположению клейма - длина родная (не будут резать привязываясь к клейму), хотя стойка мушки - явно нечто фантастическое, думаю причина - в оловянной паке родной стойки мушки (это только гипотиза), т.к. от частого мороза (особенно кагда из мороза в тепло и обратно), а так же от соленой воды оловянная пайка летит.

Не понял! На мосинскких винтовках основания мушек никогда не паялись, а фрезеровались из оставленного припуска при точении ствола. Это, кстати, одна из причин, почему на мосинке нельзя в лёгкую поменять один ствол на другой. На карабинах Мосина делали попроще - насаживали втулку и заштифтовывали её на стволе.

texrope, пайка !оловянным! припоем это только гипотеза!!!

Обрати внимание на дульный срез - оч.хороший дульный конус и наружная фаска, кроме того самопальная стойка мушки явно на каком-то выфрезерованном основании, хрен его знает как америкосы мушки и стойки мушки крепили (тем более завод-изготовитель не специализировался на выпуске стр.оружия). У меня на винчестер 95 (тот что русская модель-"одногодка" карабину) правая часть стойки мушки сколота, но там крепеж мушки не поперек, а вдоль ствола, но я не готов к подобному "радикальному творчеству"

[linnet 2705]

Если это кому-нибудь еще интересно...

Вот так выглядит родной ствол и мушка 3-лин. винтовки "Вестингауз"

[oleg 17]

Да вот здесь уже мушка как надо приделана. А длину стлола от казенки до дульного среза замерить можно ? Был бы очень благодарен. И как в оригинале стоят защелки ложевых колец?

[linnet 2705]

Да вот здесь уже мушка как надо приделана. А длину стлола от казенки до дульного среза замерить можно ? Был бы очень благодарен. И как в оригинале стоят защелки ложевых колец?

Вышепреведенный снимок я сделал сегодня. Времени на рассматривание не было уже. Снял только то, что планировал - ствол и мушку. Могу еще раз посмотреть, но это будет где-то через месяц.

Я недавно видел еще один вестингауз. На прошлой неделе, посетив ЦМВС, я в первом же зале наткнулся на стенд с Винчестером, Ижевкой и Вестингаузом. Я отснял клейма (см. музей-2) и общий план (см. музей-1). Собирался челкнуть мушку, но просто забыл. Так расстроился потом, что не стал выставлять, то что снял.

А сегодня на другой образец времени уже не было.

Посылаю снимки из ЦМВС, максимально по размеру, как снимал.

[linnet 2705]

Если это кому-нибудь еще интересно...

Вот так выглядит родной ствол и мушка 3-лин. винтовки "Вестингауз"

А при чём здесь Вестингауз? Так крепилась мушка на Мосине до 1930-х годов. А всякие вестингаузы и ремингтоны изготовляли мосинки по русским чертежам, а не как самим вздумается.

Вот чтобы показать это и приводится фото, по контрасту с поделочным карабином.

[nowitschok 0]

Если это кому-нибудь еще интересно...

Вот так выглядит родной ствол и мушка 3-лин. винтовки "Вестингауз"

А при чём здесь Вестингауз? Так крепилась мушка на Мосине до 1930-х годов. А всякие вестингаузы и ремингтоны изготовляли мосинки по русским чертежам, а не как самим вздумается.

Так, да не так?!?

Если на фото не блик, то слабо видно, что стойка мушки состоит из двух частей: нижней (выфрезерованная часть "монолита" ствола) и верхней (собственно стойка мушки).

Т.ч. Олег выставил фоты именно карабина а не "обреза".

Из чего следует, что "Вестингауз" крепил стойку мушки на карабинах не по нашим чертежам, а аналогично выпускаемым "своим" винтовкам.

Кроме того в наших чертежах 4 нареза, а в чертежах ременгтоновских - 6.

Изменено 29 ноября, 2005 пользователем

[nowitschok 0]

Я недавно видел еще один вестингауз. На прошлой неделе, посетив ЦМВС, я в первом же зале наткнулся на стенд с Винчестером, Ижевкой и Вестингаузом.

Не в тему конечно, просто посмотрел фоты и самому смешно стало - в ЦМВС у Винчестера таже некомплектность, что и на моем - отсутствует ствольная накладка, она держится на двух подковообразных пружинных зажимах, потому и часто про...бывалась.

[linnet 2705]

А можно Олега попросить еще раз выставить фото ствола с мушкой справа, только лучшего качества. Интересует именно надпись под мушкой. У меня как-то сомнения ,что это "Вестингауз" написано. Или подтверди, что это "Вестингауз", а то черти что мерещится.

[nowitschok 0]

Что то я не понял, как не силился не нашёл. Про какую ты говоришь "верхнюю" часть, которая есть "стойка" мушки?

линия посередине изображения (добавил контраста)