ИЛ-2 Калиниградская область район пос. Знаменка

[kenigbmw005 136]

Добрый вечер! Не первый год работаем по данному МП, недавно нашли фрагменты, с номерами. Подскажите, номер на агрегате технология или нет и четырехзначный номер на дюрали? Предполагаемая потеря март 1945 766-й штурмовой авиационный Краснознаменный ордена Кутузова полк
211-я штурмовая авиационная Невельская ордена Ленина дважды Краснознамённая ордена Суворова дивизия

[linnet 3419]

29 минут назад, kenigbmw005 сказал:

Подскажите, номер на агрегате технология или нет

А какие цифры вам видятся?

[marinemann 58]

[kenigbmw005 136]

Только что, marinemann сказал:

Л-2

[kenigbmw005 136]

6874 на дюрали

[kenigbmw005 136]

33 минуты назад, linnet сказал:

А какие цифры вам видятся?

34(2)2035

Изменено 6 октября пользователем kenigbmw005

[авиатор 1392]

2 минуты назад, kenigbmw005 сказал:

6874 на дюрали

Запросто  может  быть  номером  самолета.

У  меня  пару  раз  было.

 

[kenigbmw005 136]

2 минуты назад, авиатор сказал:

Запросто  может  быть  номером  самолета.

У  меня  пару  раз  было.

 

На лючке у нас однажды тоже было, оказался номер самолёта, очень надеемся, что это так и на помощь коллег

[marinemann 58]

Доброго вечера,

Думаю нужно внимательно все пересмотреть, фрагменты не маленькие,

под краской, в изломах, от мотора что то есть?

 

Изменено 6 октября пользователем marinemann

[kenigbmw005 136]

1 час назад, marinemann сказал:

Доброго вечера,

Думаю нужно внимательно все пересмотреть, фрагменты не маленькие,

под краской, в изломах, от мотора что то есть?

 

глубина 6+ признаки разграбления, пока все, что есть..... но попался фрагмент винта, фрагменты корпуса редуктора, Д и двухщелевая пряжка и.... бутылка ОДЕССА на 4 метровой глубине, а так же оборванный трос.. Надеемся на эти номера

Изменено 6 октября пользователем kenigbmw005

[linnet 3419]

11 час назад, kenigbmw005 сказал:

Предполагаемая потеря март 1945 766-й штурмовой авиационный Краснознаменный ордена Кутузова полк
211-я штурмовая авиационная Невельская ордена Ленина дважды Краснознамённая ордена Суворова дивизия

 

Выбито 6874

В списке потерь 766 шап за март 1945 есть близкий номер 1876974. Видимо, это не опечатка, т.к. такой номер 1876974 есть в списке самолетов 766 шап на 1.1.1945. В остальных полках 211 шад за 1945 нет потерь таких номеров.

[kenigbmw005 136]

11 час назад, linnet сказал:

Выбито 6874

В списке потерь 766 шап за март 1945 есть близкий номер 1876974. Видимо, это не опечатка, т.к. такой номер 1876974 есть в списке самолетов 766 шап на 1.1.1945. В остальных полках 211 шад за 1945 нет потерь таких номеров.

Спаси большое, будем искать дубли

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 947]

До 1946 г п. Знаменка назывался Гросс Хоппенбрух.

Взят нашими войсками 26.03.45.

В жбд 766 шап за март 45 г есть описания, когда полк вёл бои в р-не близ Гросс Хоппенбруха. И были потеряны 2  экипажа — сбиты немецкой ЗА:

21.03.45 Качан — Арютин;

22.03.45 Пучков — Шевченко. 

В док-тах указано, что Ил-2 и сам экипаж  ст. лейтенанта комэска Качан Афанасия Ивановича (возд./стрелок старшина Арютин Алексей Петрович) затонул в Балтийском море в р-не порта Бальга:

Экипаж мл. лейтенанта Пучкова Владимира Владимировича (возд./стрелок Шевченко) 22.03.45 в 10-26 в составе 8 Ил-2 (комэск Зайцев Василий Георгиевич) вылетел на б/з по уничтожению живой силы и техники противника в р-н Воллита (с 46 г это п. Уткино).

Из р-на Бальга группа была обстреляна ЗА противника, в результате чего Ил-2 Пучкова был сбит и упал в р-не Рензегут — всего в 1 км от н. п. Гросс Хоппенбрух, чуть западнее и южнее. Экипаж погиб.

В док-тах Пучкова допущены 2 неточности: в УПК указан г. р. 1917, в списке потерь стоит г. р. 1920. Расходится и дата сбития: по жбд полка сбит 22.03.45, а в списке потерь написано сбит 25.03.45.

Его возд./стрелок Шевченко почему то не указан в док-тах вообще, учтен только в полковом жбд. 

Жаль, что в жбд отмечены лишь бортовые номера с-тов (так у Ил-2 Пучкова № 31), а не заводские((. 

И все же моё предположение, что найден Ил-2 экипажа мл. лейтенанта Пучкова В. В. 

[kenigbmw005 136]

@Дочь ветерана ВОВ 863 иап

1 час назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

До 1946 г п. Знаменка назывался Гросс Хоппенбрух.

Взят нашими войсками 26.03.45.

В жбд 766 шап за март 45 г есть описания, когда полк вёл бои в р-не близ Гросс Хоппенбруха. И были потеряны 2  экипажа — сбиты немецкой ЗА:

21.03.45 Качан — Арютин;

22.03.45 Пучков — Шевченко. 

В док-тах указано, что Ил-2 и сам экипаж  ст. лейтенанта комэска Качан Афанасия Ивановича (возд./стрелок старшина Арютин Алексей Петрович) затонул в Балтийском море в р-не порта Бальга:

Экипаж мл. лейтенанта Пучкова Владимира Владимировича (возд./стрелок Шевченко) 22.03.45 в 10-26 в составе 8 Ил-2 (комэск Зайцев Василий Георгиевич) вылетел на б/з по уничтожению живой силы и техники противника в р-н Воллита (с 46 г это п. Уткино).

Из р-на Бальга группа была обстреляна ЗА противника, в результате чего Ил-2 Пучкова был сбит и упал в р-не Рензегут — всего в 1 км от н. п. Гросс Хоппенбрух, чуть западнее и южнее. Экипаж погиб.

В док-тах Пучкова допущены 2 неточности: в УПК указан г. р. 1917, в списке потерь стоит г. р. 1920. Расходится и дата сбития: по жбд полка сбит 22.03.45, а в списке потерь написано сбит 25.03.45.

Его возд./стрелок Шевченко почему то не указан в док-тах вообще, учтен только в полковом жбд. 

Жаль, что в жбд отмечены лишь бортовые номера с-тов (так у Ил-2 Пучкова № 31), а не заводские((. 

И все же моё предположение, что найден Ил-2 экипажа мл. лейтенанта Пучкова В. В. 

Да, мы тоже думаем на Пучкова, глубина и грунт требую серьезной техники, работаем в этом направлении, спасибо большое за развернутый ответ по нашей теме

[skylark 1613]

3 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

В док-тах указано, что Ил-2 и сам экипаж  ст. лейтенанта комэска Качан Афанасия Ивановича (возд./стрелок старшина Арютин Алексей Петрович) затонул в Балтийском море в р-не порта Бальга:

Странно, ЕГЭ тогда не было…

В Балтийское море экипаж Качан-Арютин не падал и в нём не тонул. Это очередной «косяк» штабных писарей 211 шад в именном списке БП дивизии и последующие за ним копирование и домыслы.

Порт Бальга находится на восточном берегу Калининградского залива (нем. Frisches Haff), а Балтийское море начинается после залива, за Балтийской косой, в 15 км западнее этого порта. И если уточнять далее, то Гросс Хоппенбрух находится примерно на одинаковом расстоянии от целей Бальга (21.03.45 г.) и Воллита (22.03.45 г.), обе машины были обстреляны ЗА из р-на Бальга. И в ЖБД полка о затонувшем в Балтийском море экипаже ничего не сказано: «После 2 атаки Качан стр. Арютин в р-не Сар что 2 км вост. Бальга сбит ЗА пр-ка» (на карте в этом районе есть такой Сар).

        

Изменено 8 октября пользователем skylark

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 947]

Сначала специально для автора сего "шедевра": "А Балтийское море начинается после залива". Так сказать, для восполнения его пробелов в элементарных знаниях географии из программы за 6 класс средней школы.)) 

Из чего следует, что Калининградский залив, не самостоятельный водоём, а является частью Балтийского моря. Не знать этого просто стыдно. 

Теперь по экипажу Качан — Арютин. Согласно жбд полка, боевой вылет выполнялся в вечернее время в интервале 18-43 — 19-43. Экипаж сбит после 2-ой атаки, в 2 км вост. Бальги, но не указано, где УПАЛ. Журнал оформлялся вечером, когда ещё не было полных данных. Позже, когда стало известно подробнее (например, от сопровождавших истребителей 761 иап, или из др. источников) было добавлено уточнение, что с-т Ил-2 сбит и УПАЛ в море  в р-не Бальга. Эти сведения и легли в основу документа "Список потерь 211 шад".

По экипажу Пучкова — Шевченко. Здесь все яснее, боевое задание выполнялось днем  в 10-26 — 11-18. В жбд полка чётко указано, что экипаж сбит и УПАЛ в р-не Рензегут в 1 км от Гросс Хоппенбрух (современ. п. Знаменка).

 

P. S. Прежде чем искать "косяки" в документах, не мешает самому  "подковаться на все четыре ноги" и не допускать ляпов, расписываясь в собственном невежестве. 

[skylark 1613]

6 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Сначала специально для автора сего "шедевра": "А Балтийское море начинается после залива". Так сказать, для восполнения его пробелов в элементарных знаниях географии из программы за 6 класс средней школы.)) 

Из чего следует, что Калининградский залив, не самостоятельный водоём, а является частью Балтийского моря. Не знать этого просто стыдно. 

Теперь по экипажу Качан — Арютин. Согласно жбд полка, боевой вылет выполнялся в вечернее время в интервале 18-43 — 19-43. Экипаж сбит после 2-ой атаки, в 2 км вост. Бальги, но не указано, где УПАЛ. Журнал оформлялся вечером, когда ещё не было полных данных. Позже, когда стало известно подробнее (например, от сопровождавших истребителей 761 иап, или из др. источников) было добавлено уточнение, что с-т Ил-2 сбит и УПАЛ в море  в р-не Бальга. Эти сведения и легли в основу документа "Список потерь 211 шад".

По экипажу Пучкова — Шевченко. Здесь все яснее, боевое задание выполнялось днем  в 10-26 — 11-18. В жбд полка чётко указано, что экипаж сбит и УПАЛ в р-не Рензегут в 1 км от Гросс Хоппенбрух (современ. п. Знаменка).

P. S. Прежде чем искать "косяки" в документах, не мешает самому  "подковаться на все четыре ноги" и не допускать ляпов, расписываясь в собственном невежестве. 

М-да, тяжелый случай… Жаль, что "учитель" нам не поведал (или ответ в сети Интернет не нашел?) зачем же залив назвали Frisches Haff, если это не самостоятельный водоём, а часть Балтийского моря. Море и всё тут, зачем уточнять, а те, кто не согласен пускай читают учебник географии за 6 класс. Зачем населённому пункту дали название Гросс Хоппенбрух, если он входил в состав Восточной Пруссии, к чему уточнения – просто Восточная Пруссия…

А ведь жители Калининградской области и не в курсе, что приезжая отдыхать на Бальгу, они приезжают на берег Балтийского моря. И "просветить" их некому…

Прежде чем "стыдить", вы бы посмотрели на карты, которые я специально для такого случая и прикрепил, и, не выдергивая фразу из текста, внимательно прочитали бы то, что я тогда написал: «Порт Бальга находится на восточном берегу Калининградского залива (нем. Frisches Haff), а Балтийское море начинается после залива, за Балтийской косой, в 15 км западнее этого порта».

По экипажу Качан-Арютин. У вас есть документы, в которых сказано, что когда оформлялся ЖБД «ещё не было полных данных» о вылете? Или может быть уточнения/сведения которые «легли в основу документа "Список потерь 211 шад"»? Если нет, то тогда к чему эти фантазии?

Согласно ЖБД противодействия ИА группе ст. л-та Качан не было, т.е. у воздушных стрелков (кроме летчиков) было больше возможностей следить за обстановкой в воздухе и на земле. И при этом вы считаете, что остальные 5 экипажей не видели в каком р-не был сбит и где упал самолет ведущего группы, командира эскадрильи?

И это надо было уточнять у 4-х летчиков истребителей сопровождения?

При видимости 5-6 км на высоте 800 метров 5 экипажей Ил-2 видели какие суда находились в порту Бальга, видели их погрузку, видели в заливе транспорта (в 3-5 км от Бальга) двигавшиеся в направлении Пиллау, а где был сбит самолет ведущего не видели и не знают где он упал – на земле или в море? Серьёзно?

Насчет «невежества». Я не стал бы размещать своё предыдущее сообщение, если б вы в очередной раз не стали выдавать собственные домыслы за архивные сведения (цитирую вас): «В док-тах указано, что Ил-2 и сам экипаж  ст. лейтенанта комэска Качан Афанасия Ивановича (возд./стрелок старшина Арютин Алексей Петрович) затонул в Балтийском море в р-не порта Бальга».

ГДЕ? В каком документе это написано?

Или то, что экипаж Пучков-Шевченко сбит и упал в р-не Рензегут? Цитирую ваше предложение полностью: «Из р-на Бальга группа была обстреляна ЗА противника, в результате чего Ил-2 Пучкова был сбит и упал в р-не Рензегут — всего в 1 км от н. п. Гросс Хоппенбрух, чуть западнее и южнее». Посмотрите ещё раз на ту карту, что я разместил ранее и определитесь уже, дорогой вы наш знаток географии, где находится Рензегут – «чуть западнее и южнее» или всё же северо-восточнее Гросс Хоппенбрух.

О недопустимости подобной «вольной» трактовки архивных записей вам писали неоднократно в разных темах и не только я. Однако выводов вы до сих пор не сделали, при этом заявляете о «невежестве» других и пробелах у них «в элементарных знаниях географии из программы за 6 класс средней школы».

[kenigbmw005 136]

Товарищи, давайте не будем ссориться, действительно неоднократно в ЖБД лично видел, как залив называли морем. Если кто-то владеет информацией по самолетам с номерами 1876974 и 1876874, то это очень бы ускорило идентификацию экипажа с учетом, что один с наградами, а второй без. В районе полуострова Кальхольц много самолетов потерпело крушение, наша задача их найти и сохранить память о летчиках героях. Заранее всех благодарю! 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 947]

Знатоку "всего и вся", утверждающему, что:

В 09.10.2026 в 01:30, skylark сказал:

В Балтийское море экипаж Качан-Арютин не падал и в нём не тонул.

(его дословная цитата)  

Где? В каком документе это написано? Приведите  ДОКУМЕНТ.

Если такого документа нет, значит все вышеизложенное это всего лишь ДОМЫСЛЫ автора цитаты, выдающего их за истину в последней инстанции. 

О том, что Ил-2 экипажа Качан — Арютин упал в море, был приведен документ от 29.03.45:

Это насчёт того, кто опирается на документы, а кто на свои ДОМЫСЛЫ. Пока что есть единственный документ о падении и гибели экипажа Качан — Арютин, и в нем указано, что их самолет упал в море.

В жбд полка сказано только, что экипаж сбит, а о месте, где упал самолет,  и выжили ли члены экипажа не говорится:

Следовательно, и отрицать, что экипаж затонул, как указано в списке потерь, нельзя. Это может быть пока только предположением или домыслом (это уж кому как нравится). 

В 08.10.2026 в 21:48, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Из р-на Бальга группа была обстреляна ЗА противника, в результате чего Ил-2 Пучкова был сбит и упал в р-не Рензегут — всего в 1 км от н. п. Гросс Хоппенбрух, чуть западнее и южнее

Зачем искажать цитату? Слова "чуть  западнее и южнее" относятся к местоположению н. п. Хоппенбрух, расположенному на расстоянии 1 км от Рензегут, но чуть западнее и южнее него, что и соответствует приведенной карте:

И в заключении. Калининградский залив является частью Балтийского моря. 

 Это факт и отрицать его бессмысленно.

P. S.  Согласна  полностью с kenigbmw005, не нужно ссориться. 

Наверное  @skylark, как очень компетентный поисковик, сможет помочь с информацией по самолетам № 1876974 и № 1876874. 

[Юрий Анатольевич 550]

В ЖБД допущена неточность.В районе Сар. надо писать с точкой.Условное сокращение на топографических картах слова сарай.

[skylark 1613]

В 08.10.2026 в 20:48, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

В док-тах указано, что Ил-2 и сам экипаж  ст. лейтенанта комэска Качан Афанасия Ивановича (возд./стрелок старшина Арютин Алексей Петрович) затонул в Балтийском море в р-не порта Бальга

 

5 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

О том, что Ил-2 экипажа Качан — Арютин упал в море, был приведен документ от 29.03.45

Ну вот, два моих сообщения в этой теме почти достигли хотя бы одной цели – вы уже чуть внимательней стали читать архивные документы и точнее излагать то, что в них написано. А вот с выводами после их прочтения проблемы всё же остались…

Напомню, что в ЖБД 766 шап нет записей о том, что экипаж Качан-Арютин упал в море, а экипаж Пучков-Шевченко записан как сбитый 22.03.45 г. А вот в именном списке БП 211 шад, на который вы так упорно ссылаетесь, такая запись о падении в море самолета Качан есть и там же, ниже, напечатано, что Пучков был сбит 25 марта (а не 22-го). И на основании этого списка вы продолжаете "топить" экипаж Качан. Или напечатанное в нём следует читать как вам удобнее – одна запись верная, а в другой ну … допущена неточность?

Считаете, что в дивизии лучше, чем в полку знали кто, когда и где погиб?

P. S. Я и не ссорился. Просто не смог пройти мимо очередных домыслов и «вольной» трактовки архивных записей очень компетентного поисковика, и высказал своё мнение.