Помощь в определении самолета

[AgafonovE 467]

12 минуты назад, авиатор сказал:

Да  похоже,  но  там  кроме  цифр  есть  еще  буквы.

И  похожее клеймо  есть  на  заводе  №84

Да как-то не совсем похоже. На 84-м "дробь" горизонтальная, а на найденном обломке диагональная. 

[kubanec 374]

Хоть и мало алюминия, но даже по нему, как-то видится Пе-2... Соты радиатора еще больше к этому склоняют + УБ. 

Изменено 29 января, 2025 пользователем kubanec

[авиатор 1305]

37 минут назад, AgafonovE сказал:

Да как-то не совсем похоже. На 84-м "дробь" горизонтальная, а на найденном обломке диагональная. 

Судя  по  тому  как  она  расположена  в  определителе,  я  бы  сказал,  что  диагональная.

[авиатор 1305]

30 минут назад, kubanec сказал:

Хоть и мало алюминия, но даже по нему, как-то видится Пе-2... Соты радиатора еще больше к этому склоняют + УБ. 

А,  что  радиаторы  были  только  на  Пешках?

[kubanec 374]

@авиатор Нет, конечно. Я имею ввиду, что не Дб-3ф.

[Kuf 441]

@авиатор согласен, есть и с буквами над дробью, но вот на двух машинах Пе-2 встречал и без букв, просто дробь.

Калачевский район (пока номер не установлен)

Дубовский район Пе-2 № 2416 (Рузаев). Есть и с буквами и без, на одной машине.

 

Изменено 30 января, 2025 пользователем Kuf

[Kuf 441]

12 hours ago, kubanec said:

Хоть и мало алюминия, но даже по нему, как-то видится Пе-2... Соты радиатора еще больше к этому склоняют + УБ. 

Тоже о Пешке мысли.

[Юрий Анатольевич 477]

15 часов назад, авиатор сказал:

С  клеймами  все  очень  интересно.

Вот  такое  клеймо  у  меня  было  на  Як-1  завода  № 292.

Приветствую! Такие клеймо ОТК 95 в числителе встречалось и на МиГ-3. Из-за их малочисленности,попадания под заклепку и присутствия на самолетах разных заводов,предположу что это клейма приемки завода-изготовителя проката дюралюминия.Выпускали прокат завод N 95 НКАП Москва,Кунцево (с мая 1942 Верхняя Салда) и завод N 150 НКАП Москва,Ступино. 

[авиатор 1305]

3 часа назад, Kuf сказал:

@авиатор согласен, есть и с буквами над дробью, но вот на двух машинах Пе-2 встречал и без букв, просто дробь.

Калачевский район (пока номер не установлен)

Дубовский район Пе-2 № 2614 (Рузаев). Есть и с буквами и без, на одной машине.

Спасибо,  таких  клейм  не  встречал,  и  в  определителе  нет  таких.

[skylark 1367]

8 часов назад, Kuf сказал:

Дубовский район Пе-2 № 2614 (Рузаев). Есть и с буквами и без, на одной машине.

 

Не Пе-2 № 2614, а Пе-2 № 2433916.

Из сообщения linnet в соседней теме:

«Мотор РА №135-2388 потерян в составе 797 ап 270 ад 28.8.1942 сбит ИА. Инспекторское свидетельство №1901. Второй мотор №221-18.

В списке потерянных самолетов Инспекторское свидетельство №1901 - это Пе-2 №2433916. Потерян в составе 797 ап 270 ад 28.8.1942 сбит ИА».

[Kurskiyfront 12]

Коллеги, такой вопрос - кто-то из уважаемых форумчан Р-5/Р5-зет поднимал?

[Kuf 441]

25 minutes ago, skylark said:

 

Не Пе-2 № 2614, а Пе-2 № 2433916.

Из сообщения linnet в соседней теме:

«Мотор РА №135-2388 потерян в составе 797 ап 270 ад 28.8.1942 сбит ИА. Инспекторское свидетельство №1901. Второй мотор №221-18.

В списке потерянных самолетов Инспекторское свидетельство №1901 - это Пе-2 №2433916. Потерян в составе 797 ап 270 ад 28.8.1942 сбит ИА».

Очень ценное дополнение. Спасибо!

[Kuf 441]

32 minutes ago, Kurskiyfront said:

Коллеги, такой вопрос - кто-то из уважаемых форумчан Р-5/Р5-зет поднимал?

Нет, но в этом году хотим заехать на мп предположительно Р-5. А почему вам кажется, что на Р-5 надо обратить внимание? По вашим находкам уже по двум позициям не сходится: БК и клейма. Р-5, насколько я понял, завод № 1 выпускал. да и люминя в нем листового мало, как мне кажется.

[авиатор 1305]

1 час назад, Kurskiyfront сказал:

Коллеги, такой вопрос - кто-то из уважаемых форумчан Р-5/Р5-зет поднимал?

Было  дело,  но  коллега  @Kuf   прав,  алюминия  там  почти  нет.

Клейма  в  то  время  еще  не  фотографировал.

[авиатор 1305]

15 часов назад, kubanec сказал:

@авиатор Нет, конечно. Я имею ввиду, что не Дб-3ф.

На  ДБ  тоже  были  радиаторы.

[Kurskiyfront 12]

Изначально предполагали, что это место падения Пе-2, сбитого 24.6.42 в налете на Щигры. Но из опыта прошлых подъемов "пешек" очень мало деталей, ям от двигателей нет.  Пятно контактное одно, драль тянется узкой полосой около метра шириной, около 15 в длину. Чернягу крупную обычно бросали, ее здесь нет.  Если падал летом, двигателя должны были залезть глубоко в землю - там ручей в 30 метрах, само место на склоне оврага. Версия о Р-5 исходя из следующих моментов:

1. Сообщение оперотдела и разведотдела  9-й тд 1.1.42 о сбитии нашего бомбардировщика над Никитским.

2.  ОПС ВВС 40 А о НБЗ вечером 1.3.42 самолета Р-5 зет экипаж Судаков-Ямпольский, сбит огнем ЗА и ЗП противника.

3. Соты радиатора на месте падения - на Р-5 Зет двигатель водяного охлаждения

4. БК  7,62 гильзы + 1 пуля. Две другие пули большего калибра  без гильз. возможно результат попадания в самолет с земли

5.Р-5 в основе своей фанерный, но я так  понял, что каркас крыльев и хвоста дюраль по периметру для жесткости.  

Пока такие мысли. Постараемся поехать в ближайшее время, лишь бы погода не подвела. там морозить начинает до -10 и снег стоит.

[авиатор 1305]

Есть  возможность  сфотографировать  целую  соту  радиатора(припой  на  двух  концах)?

Фрагментов  мотора я  так  понял  только  два? 

[пеновский 470]

По мануалу трубочки в сотах Р-5 длина 125 мм диаметр наружный 10мм 

[Alesnik 382]

 Очень похоже что на клепке был оттиск крестиком, тогда 100% Пе-2. Осмотрите другие клепки. 

[Alekcandr-31 200]

@Alesnik Находили с таким же клеймом -95-20 ,но пока тип самолета не определили.

[LESOWOD 105]

@Kurskiyfront Интересно что вы там с ТМ-кой наколхозили,,😃 наверное в два раза глубже теперь сигнал берет???

[авиатор 1305]

3 часа назад, Alesnik сказал:

 Очень похоже что на клепке был оттиск крестиком, тогда 100% Пе-2. Осмотрите другие клепки. 

Вы  невнимательно  читали  мое  сообщение,  где  я  выставлял  это  клеймо.

Это  клеймо  найдено  на месте  падения  Як-1

[Kuf 441]

2 hours ago, LESOWOD said:

@Kurskiyfront Интересно что вы там с ТМ-кой наколхозили,,😃 наверное в два раза глубже теперь сигнал берет???

И правда, прокачали))) блок аккума помех не создаёт? Так то многие, чтоб не гнуться, ручку удлиняют.

[Kuf 441]

8 hours ago, Kurskiyfront said:

БК  7,62 гильзы + 1 пуля. Две другие пули большего калибра  без гильз. возможно результат попадания в самолет с земли

По виду типичный советский 12,7. И сердечник такой же. У меня распил такого есть. У гансов таких калибров на земле не было. 13 мм в авиации. Но там вид отличается.

[Юрий Анатольевич 477]

15 минут назад, Kuf сказал:

По виду типичный советский 12,7. И сердечник такой же. У меня распил такого есть. У гансов таких калибров на земле не было. 13 мм в авиации. Но там вид отличается.

Приветствую! Диаметр винтовочной гильзы у фланца 12.3 мм.Сравните с диаметром крайней пули.Он близок к 14,5 мм.Если на пуле нет нарезов,то она может быть с груза боеприпасов,который перевозил самолет.

[Варвар 302]

В 30.01.2025 в 14:59, Юрий Анатольевич сказал:

Приветствую! Такие клеймо ОТК 95 в числителе встречалось и на МиГ-3. Из-за их малочисленности,попадания под заклепку и присутствия на самолетах разных заводов,предположу что это клейма приемки завода-изготовителя проката дюралюминия.Выпускали прокат завод N 95 НКАП Москва,Кунцево (с мая 1942 Верхняя Салда) и завод N 150 НКАП Москва,Ступино. 

Ещё одно клеймо, с Як-1Б 292 завода. На полосе алюминия толщиной примерно 2мм. Скорее всего действительно клеймо производителя проката дюралюминия. 

[Kuf 441]

"может быть с груза боеприпасов,который перевозил самолет" - интересная мысль. Думаю, что на МП по-любому выскочат гильзы для этих пуль, даже если копачи ломали их в металл. Но на 14,5 не тянет, хотя такая форма пули и была.

[Kurskiyfront 12]

В 31.01.2025 в 19:56, LESOWOD сказал:

@Kurskiyfront Интересно что вы там с ТМ-кой наколхозили,,😃 наверное в два раза глубже теперь сигнал берет???

Рассказываю честно про модификацию «своего» «ТМ».  Может в чем или во всем глубоко заблуждаюсь, не судите строго. Выдал «Центр Поиск-Курск» мне его в пользование еще в далеком 2009, американская сборка. Года через 3, начитавшись интернетов  удлинил ручку (провода соответственно для кнопки сброса тоже), дабы по нашим полям максимально близко с поверхностью работать – в лесу и по высокой траве беда!!!!  Момент спорный, но коллеги решают проблему так – тупо носят низко к земле на веревке. Как они при этом делают сброс – для меня загадка.  Для удобство разъем под наушники перенес наверх. Про аккумулятор: в 2016 ездили летом на мини-Вахту в Ельню по  боям 1941 нашей курской дивизии. Там коллеги рассказали один важный нюанс, про который допустим мы не знали: аккумуляторы у нас идут штатные 4 шт, напряжение тока 1, 5 Вольт – в сумме 6 Вольт.  Но мы покупали батарейки и гоняли с ними. Только у батареек оказывается  напряжение у каждой  1,2 Вольт – в сумме 4,8 В. 25 % мощности терялось, вместе с этим и чуйка.  Рекомендовали они нам поставить аккумулятор с мотоцикла 6  Вольт, он почти ровно заходит в штатный блок под батарею, емкость у него  1,3 Ач. Но со временем заметил, что после обеда чуйка все равно уходит, к вечеру сильно. Стал запасной возить.  Потом решил поставить емкостью 3,9 Ач. По-колхозному примотал прям сверху блока на изоленту, провода дополнительные вывел. Главная проблема – тяжелый+ тоже задумывался о возможных помехах аккумулятора на блок. Но чуйка нравится.  Сейчас  хочу провода удлинить, чтобы аккумулятор на груди носить и избавиться от возможных помех, как на глубиннике.  Может все это и не сильно повлияло на производительность, тут все субъективно.  «Рекорды» такие – каска без бойца 1,7 метра -  май, луговина, груд обводненный, но без воды в раскопе, сигнал сильно уверенный.  2.  Боец  на дне хода сообщения с  мосинкой, диск ДП - 1,5 метра  осень, почва немного влажная - сигнал сильно уверенный+ сразу щупом набили.  и Еще такой показатель у нас в колхозе в 80-е на двух поляр сделали мелиорацию - трубы протянули+ гидранты поставили, гидранты давно повыдергивали, а трубы остались. Направление расположения трубы от насосной знаю, по ним проверяю периодически прибор - выхожу в поле и ищу, затем иду по всей длине. Чугунная труба на 200 примерно, глубина 2,0 метра. Сигнал уверенный.

Изменено 2 февраля, 2025 пользователем Kurskiyfront

[Kurskiyfront 12]

Спасибо, завтра измерю

 

Изменено 2 февраля, 2025 пользователем Kurskiyfront

[Kurskiyfront 12]

.

Измерил диаметр пуль, в идеале отмочить было бы хорошо.  Прикрепляю:

1. 9 мм

2. 12 мм?

3. 14,5 мм