Советский самолёт (Ла-5). Ростовская область. Весёловский район

[Сергей Сергеев 158]

1 час назад, kubanec сказал:

Уважаемы коллеги, так все-таки, с чего это шильда!?

Могу только предположить:

На Лагг-3 находили "похожую" шильду  на таком фрагменте

[Юрий Анатольевич 162]

35 минут назад, Сергей Сергеев сказал:

Могу только предположить:

На Лагг-3 находили "похожую" шильду  на таком фрагменте

У Вас на фото центропланный закрылок. У коллеги в начале шифра узла стоит буква А. 

[Milos 50]

У меня 37210439 числится 16ого декабря 1942 в 181 ИАП севшим на вынужденую посадку во время перелета в Ленинск. Летчик Галкин.

Милош Вештшик

[Polk1818 111]

On 16.09.2024 at 0:52 PM, kubanec said:

Уважаемы коллеги, так все-таки, с чего это шильда!? Можно успокоится, что это не номер самолета!?

Шильда точно с внутреннего посадочного щитка. На внешних была другая информация 

Интересно что до конца 42 года встречается окраска внутренних поверхностей щитка как голубого так и зеленого цветов. Наверное зависело от завода

[Polk1818 111]

Вот шильды с внешних щитков

[kubanec 264]

Спасибо всем за ответы и внимание к теме!!! Будем продолжать поиск номеров. 

[Юрий Анатольевич 162]

В 18.09.2024 в 15:53, Polk1818 сказал:

Шильда точно с внутреннего посадочного щитка. На внешних была другая информация 

Интересно что до конца 42 года встречается окраска внутренних поверхностей щитка как голубого так и зеленого цветов. Наверное зависело от завода

Приветствую!  Не понял про соответствие информацию на шильдах на фото с найденным автором темы. На щитках- закрылках и на других узлах, имеющих цельнометаллическую конструкцию, шильдики крепились на развальцованных пистонах(трубочках диаметром 5 мм). На деревянные конструкции Ла-5 шильдики крепились гвоздиками,как у автора. Главное конечно,что это агрегатный номер,а не номер самолета.

[Polk1818 111]

2 hours ago, Юрий Анатольевич said:

Приветствую!  Не понял про соответствие информацию на шильдах на фото с найденным автором темы. На щитках- закрылках и на других узлах, имеющих цельнометаллическую конструкцию, шильдики крепились на развальцованных пистонах(трубочках диаметром 5 мм). На деревянные конструкции Ла-5 шильдики крепились гвоздиками,как у автора. Главное конечно,что это агрегатный номер,а не номер самолета.

Согласен, это шильды не с посадочных щитков. На деревянных конструкциях не встречал таких ( их в сохране и встречается мало) . Надо искать  

[Юрий Анатольевич 162]

@Polk1818 Согласен,дело случая,если не сгорело сразу,то сгнило потом.На прибор тоже трудно взять. Жаль нет каталога на Ла.Но на этих шильдиках уже система обозначения прослеживается как на других самолетах.Номер серийного чертежа: две цифры агрегат,две цифры узел и две цифры номер детали.Буквы А и Б вначале номера на Ил2,например,обозначали левое и правое крыло.Логистика без маркировки существовать не может.Где нельзя было прикрепить гвоздем или заклепкой,привязывали проволокой. 

[kirche 1150]

19 часов назад, Юрий Анатольевич сказал:

Жаль нет каталога на Ла.Но на этих шильдиках уже система обозначения прослеживается как на других самолетах.Номер серийного чертежа: две цифры агрегат,две цифры узел и две цифры номер детали.

Номенклатура у Ла-5 и Ла-7 действительно была схожа с системами на других самолетах, только ещё впереди код модели. Например писали как 45-6700-хх (детали системы запуска Ла-7). Могли тоже самое также писать как две группы цифр через дробь:

45-67

уу-хх

64 и 66 - это скорее условный код агрегата/подсистемы. 

На "6" в советской номенклатуре начинаются детали системы силовой установки (60 - мотор, 61- бензосистема, 62 - маслосистема, 63 - система водяного охлаждения, 65 - система управления мотором и винтом, 67 - система пуска, 68 - система выхлопа, 69 - капотирование и моторама). 64 и 66 не знаю - возможные варианты: система воздушного охлаждения, приборы контроля двигателя или ещё что-то?

[Юрий Анатольевич 162]

@kirche Кирилл Владимирович,приветствую! Без заводской документации остается только гадать. Все же считаю приведенные агрегатные номера надо читать со второй строчки:А43964 и 99366. Цифры узла или детали могут быть от одной до трех.

[kubanec 264]

Крепление, действительно, "гвоздевое".

[*Владимир* 81]

Похожую шильду, находил на м.п.Лагг-3.

[kirche 1150]

30 минут назад, Юрий Анатольевич сказал:

@kirche Кирилл Владимирович,приветствую! Без заводской документации остается только гадать. Все же считаю приведенные агрегатные номера надо читать со второй строчки:А43964 и 99366. Цифры узла или детали могут быть от одной до трех.

Добрый вечер, Юрий Анатольевич. Сомневаюсь в вашей версии. Все же в системе номенклатуры на "4" начинаются элементы шасси (где там дерево искать), а на "9" мне вообще не известна крупная система агрегатов.

Тем более номер 99366 подразумевает, что есть некая неизвестная часть самолета, в которой не менее 10 агрегатов/систем, причем в 10й из них есть минимум 36 узлов. Разве что у элементов корпуса (0), центропалана (1) и крыльев (2) столько  узлов встречалось. 

В Ла-5 номенклатура выглядит как "37-хххх-уу" или "39-хххх-уу". Причем первые две цифры в "хххх" расшифровываются аналогично системам для Ил-4, Ил-2, Як-1 и поздних Пе-2 - тут унификация наблюдается. Разница в системах номенклатур разве что в указании (или нет) типа самолета и в наличии/ отсутствии  разделителей типа "тире". Вот далее идут отличия - так как у разных самолетов разное число узлов в системах. 

[Milos 50]

Здравствуйте

Приложу чтобы стало ясно какие номера груп на Ла-5 (да не все).

Милош

[Юрий Анатольевич 162]

@kirche Кирилл Владимирович,не спорю,у Вас опыта намного больше.Буква А в середине кода детали встречалась только на метизах. В моем понимании номер рабочего чертежа отдельного агрегата совпадает с его кодом,указанном на шильдике. У каждого типа самолета они разные,так как разные КБ и заводы. Вот к примеру спецификация от Як-1.Фюзеляж,хвост,моторама начинается на 01,крыло на 21,элероны,щитки на 35,шасси 41,электрооборудование 71,вооружение 81.

Изменено 21 сентября пользователем Юрий Анатольевич

[Юрий Анатольевич 162]

@Milos Доброго здравия! Спасибо! Значит заводская документация на руках есть.Это здорово.

[kirche 1150]

Вариации не столько от завода сколько от конструкции самолёта  по моему зависят - отличия безусловно есть,  но не радикально. У Як-1 всё же фюзеляж, хвост и моторама - это единая конструкция. Поэтому и нумерация единая. С щитками у всех самолетов разносортица, но они как подсистема шли - у Ил-2 они 170000 (секция центроплана) и 270000 (крыльевые),  но на шильде, где номер комплекта ставили выбивали 70000 (без кода части, к которой крепился). У Пе-2, лавок и Дб-3 также для щитков характерна вторая цифра "7",  хотя первая разная может быть (0, 1, 2, 3). У Як-1 также в целом, но первая цифра "3" дана не только хвостовому оперению, но всем рулевым (что для ранней системы равнозначно букве "Р").

В целом старались придерживаться системы:  0-фюзеляж, 1-центроплан, 2-крыло, 3-хвостовое оперениие или рулевые поверхности, 4-шасси, 5-управление, 6-силовая,  7-электрика, 8-вооружение, 9 - возможно спецоборудование?  В более ранней буквы были вместо цифр на шильдах Ф, Ц, К, Р  (у СБ, Р-5 и ранних Пе-2 встречали). У Ли-2 номенклатура по кальке с Дугласа взята.

Изменено 21 сентября пользователем kirche

[Сергей Сергеев 158]

11 час назад, kubanec сказал:

Крепление, действительно, "гвоздевое".

У Вас на обратной стороне шильды набито что- нибудь?

На нашей, с обратной стороны такая набивка.

[kubanec 264]

@Сергей Сергеев Нет, ничего не набито. 

[Сергей Сергеев 158]

2 часа назад, kubanec сказал:

@Сергей Сергеев Нет, ничего не набито. 

Понятно, спасибо

[kubanec 264]

@Сергей Сергеев Найдено на МП. Коллеги от чего может быть? От ремня портупеи, планшета!? 

[Сергей Сергеев 158]

2 часа назад, kubanec сказал:

@Сергей Сергеев Найдено на МП. Коллеги от чего может быть? От ремня портупеи, планшета!? 

Находили такую же, но откуда точно - не скажу.

Тоже интересно узнать.

[Polk1818 111]

    Ограничительные ремни на педалях

Изменено 23 сентября пользователем Polk1818

[kubanec 264]

@Polk1818 Спасибо за наглядный ответ!!!

[kubanec 264]

Фрагмент с, видимо, бесполезным номером.