Советский бомбардировщик Ли-2 п. Россошки Городищенский район. Экипаж гв ст. л-та Дмитриева А.В. 15.01.1943

[Kuf 308]

Приветствую всех!

На днях выезжали на место падения. которое в прошедшие годы уже пытались изучать коллеги-поисковики. Сейчас собираю фото тех раскопок. 

По всем признакам самолет полого врезался в землю. на месте обнаружили длинный и не широкий раскоп-примерно метров 15. Там же удалось назвонить и не раскопанную яму. Скорее всего место удара носа машины. Много плекса. Вокруг места падения много осколков от бомб.

Боеприпасы - 12, 7 и 7,62

При раскопках найдены части подвесной и фрагмент нижней челюсти.

На нескольких обломках отмылись чекухи.

   

По аэрофото похоже, что потеря зимняя (предположение)

Прицел - я так понимаю от носовой установки НУ (полное название потерял((( только на них такой крепеж нашел

 

Фрагмент НКПБ-З

вот такой крепеж

И другие фрагменты

       

Вот такая бирочка еще. Почищу-добавлю нормальную фотку.

 

А вот такие находки были сделаны ранее коллегами

    

Прошу в помощи по определению! Мысль есть, но хотелось бы спецов услышать.

 

 

Изменено 1 сентября, 2024 пользователем Kuf

[Skuns 235]

Здравствуйте.

12,7 и носовая установка - что-то кроме ДБ-3 / Ил-4 ничего не вспоминается.

Ям от двигателей сколько?

[Kuf 308]

Ям от движков нет. Вокруг раскопа прошли рамой-только в одном более менее перспективный. Будем еще дорабатывать кабину и верха. Такое ощущение, что он просто пропахал землю, хотя в месте предположительно носа, зарылся на 1,2 м.

[Kuf 308]

Думаю, что с клейм отпрыгивать нужно (звездочка, цифры в круге). Звездочка у 84 завода была похожая. на 39 и 126 завод не похоже (хотя в одной из тем видел у 126 круглые клейма с цифрой)

 

И вот от элемента крепежа. Такие винты на Пе-2 и ПС-84 видел. Может кто на Ил-4 встречал?

в то же время, носовая установка ни к Пе-2, ни к ПС-84 не отношения не имеет...

[kubanec 302]

@Kuf С МП Дб-3.

[Kuf 308]

@kubanec спасибо!

[Kuf 308]

Продолжая тему хочется поделиться радостью. Вчера удалось, после торжественного захоронения на ВМК, продолжить работу на этом месте падения. Хотелось достать крупный обломок для идентификации самолета. Но все пошло еще лучше. После извлечения обломка бронеспинки и баллона от гидравлики были обнаружены останки двух членов экипажа. Останки сильно изломаны, но располагались компактно и анатомически. И вот у одного из летчиков был найден Орден Красной Звезды. Ну, радость нашу вы поймете. Номер ордена 43103. Завтра напишу запрос в ЦАМО. Но может у кого из коллег есть списки награжденных?

Изменено 24 августа, 2024 пользователем Kuf

[Kuf 308]

Добавлю фотографии находок.

Подвесная. Слева комплект (не полный) парашюта летчика с орденом. Справа два крюка, найденные в первый выезд и вверху крюк от другого типа парашюта. Получается, еще третий член экипажа погиб?

 

Фото приборов. В правом верхнем углу прибор (не нашел, что такое. Связь?) как на фотографии штурмана в Ил-4 тоже в правом верхнем.

 

 

цилиндр гидравлики?

 

И обломок бронеспинки.

Бронеспинка очень похожа на Ил-4.

[Юрий Анатольевич 213]

@Kuf Приветствую! Вижу Ли-2 или его предшественника.Да и клейма в его пользу. "Цилиндр гидравлики" это бак высокого давления гидросистемы Ли-2.Характерное полукруглое донышко.Особенный карабин для крепления ранца парашюта на груди,кроме летчика.

[Kuf 308]

50 minutes ago, Юрий Анатольевич said:

@Kuf Приветствую! Вижу Ли-2 или его предшественника.Да и клейма в его пользу. "Цилиндр гидравлики" это бак высокого давления гидросистемы Ли-2.Характерное полукруглое донышко.Особенный карабин для крепления ранца парашюта на груди,кроме летчика.

Спасибо за подсказку по цилиндру. Ли-2 не исключаю, так, как найдена круглая деталь, скрепляющая стекла(или это ручка сдвижной части),

а также одна деталька, очень похожая на найденные в х. Субботин и п. Привольное на местах падения Ли-2. Отличие - отсутствие технологических номеров, какие во множестве попадаются на Ли-2 (здесь на обломках их не вовсе), а также бронеспинка. В документах я не встретил установку бронеспинок на ПС-84/Ли-2. Если такая информация есть, прошу поделиться.

Вот еще номерок и клеймо.

Конечно, узнав имя летчика все станет ясно, но не терпится)))) Скорее всего, в ближайшее время будем дорабатывать МП.

Изменено 25 августа, 2024 пользователем Kuf

[Kuf 308]

3 minutes ago, Kuf said:

Особенный карабин для крепления ранца парашюта на груди,кроме летчика.

То есть, вот такое устройство, как на фото? Два крюка держат ранец. А внизу?

 

[Юрий Анатольевич 213]

На фото похоже на какой то воздушный шар,парашют скорее тренировочный.На груди ранец с запасным парашютом.А так подвесная система одинакова,только на парашютах у летчиков карабинов дополнительных на ней нет.Спасательные парашюты тех лет были трех типов: в чашке(парашют-сиденье) у летчиков,нагрудные у штурманов и наспинные у десантников. Да и на военных Ли-2 бронеспинки были,8 мм.

Изменено 25 августа, 2024 пользователем Юрий Анатольевич

[Kuf 308]

8 minutes ago, Юрий Анатольевич said:

Спасательные парашюты тех лет были трех типов: в чашке(парашют-сиденье) у летчиков,нагрудные у штурманов и наспинные у десантников

в книге видел тоже три типа-летчик(сиденье), летнаб(спереди), летнаб(сбоку) это на 1934 год. И вроде бы вытяжные кольца отличались.наше похоже на нагрудный.

 

[Skuns 235]

5 часов назад, Kuf сказал:

Добавлю фотографии находок.

Подвесная. Слева комплект (не полный) парашюта летчика с орденом. Справа два крюка, найденные в первый выезд и вверху крюк от другого типа парашюта. Получается, еще третий член экипажа погиб?

 

 

Здравствуйте.

Набор D- образных пряжек на 3 парашюта лётчика - 9 шт + карабин от нагрудного парашюта. Получается погибли 4 члена экипажа.

[Kuf 308]

@Skuns 7 полуколец на парашют (4 на стропы, 3 на крюки) я почему-то сначала думал, что на стропы 2 полукольца, но посмотрел мануал, а там 4. Ну и нашли мы один целый парашют с 4 для строп. А может были и с 2 полукольцами для строп?

[Skuns 235]

@Kuf , возможно ли сделать подробные фото фурнитуры парашюта и подвесной системы?

Заранее благодарю.

[Kuf 308]

@Skuns чуть погодя сделаю. нет проблем.

[Алекс21 2146]

Странно как то, прошло 3 дня, а автор темы до сих пор не выложил в теме фото находок на МП да и само МП - тоже издали, в виде одного снимка.

Практически во всех темах авторы обязательно выставляют фото МП и находое прямо на МП

В теме рядышком про место гибели лётчика Мамка за авторством Куфа - были такие фото.

Говорить о том, что Куф новичок, и забыл выставить эти фотографии - язык не поворачивается.

Случай как бы не рядовой, находка ордена на месте гибели экипажа. Поисковики стараются зафиксировать на фото/видео каждый момент такой находки.

А то раз, как манна с неба, появился орден. Может он из запасников СВИНа? Нашёлся случайно, теперь бы пристроить к месту...

Вопросы, вопросы.

 

 

[Kuf 308]

@Алекс21 Приветствую! а разве не достаточно фотографий находок, которые уже опубликованы в теме? Во втором собщении после Звезды последнее фото это все находки из последнего выезда. Там не хватает только рамки парашюта и шприца для смазки-их позже домыл. Есть и видео и фото, немного, правда. Вот добавляю. Кстати, фотографий с МП самолета предположительно Мамки Я.Д. я не выложил. Слишком известное место...Теперь у вас поменьше вопросов осталось?))))

2_5352848677654253939.mp4

[Kuf 308]

25 minutes ago, Алекс21 said:

А то раз, как манна с неба, появился орден. Может он из запасников СВИНа? Нашёлся случайно, теперь бы пристроить к месту...

На счет манны - это в точку. Это от Бога. А вот все последующие слова слишком необдуманны, так как случайно ордена ни у кого не валяются, логическая связь ордена и экипажа легко проверится после получения ответа из ЦАМО и т.д. А вот буквосочетание СВИН прошу больше не использовать, как-то некультурно, вы этого человека и не знали, сделать столько, сколько он - и вам, и нам, еще даст Бог, только предстоит, да и умер он.... пишите или Спиридонов или СВИ, хорошо?

[Kuf 308]

Приветствую, коллеги! Пока добавлю одно фото для этой темы, на бегу. Детали чуть позже. Самолет установлен по экипажу-это Ли-2@Юрий Анатольевич был точен в подсказке, спасибо! Экипаж установлен! Завтра развернутый отчет сделаю.

[Алекс21 2146]

О! Второй орден появился....

[Sita 49]

On 25.08.2024 at 3:27 PM, Kuf said:

 

 

 

это часть оборудования от Радиополукомпаса РПК-2

 

 

[Kuf 308]

Продолжу. В общем, в прошлый раз, после направления запроса в ЦАМО по поводу имени награжденного, обратился с просьбой к Илье Геннадьевичу Прокофьеву побыстрее узнать имя. Профессионалы-они профессионалы и есть)))) уже ночью в прошлый вторник мы знали, что орденом Красная Звезда № 43103 был награжден Дмитриев Анатолий Вениаминович, летчик 4 ГвАП АДД, невернувшийся с задания 15 января 1943 года. Он был в нашей базе. Изучение документов привело нас к выводу, что 1. На месте падения могут быть останки еще двух членов экипажа. 2. Орден Ленина Дмитриева А.В. мы или пр.... или не нашли. Поэтому было решено в срочном порядке выезжать на место еще раз. Два дня шла борьба с нерусскими хозяевами земли русской. В итоге, подключив тяжелую артиллерию, в пятницу мы работали. на месте снова. Точку доработали. Наше предположение, что мы работаем в месте, где кабина воткнулась в землю, не оправдались. Это была воронка от собственных бомб, в которую скорее всего прихоронили найденных летчиков и сбросили часть небольших обломков самолета. Пятнишные находки еще не мыты-там несколько приборов, еще несколько фрагментов подвесной. Из нее не найдены изогнутые пряжки и скобы крепления от обоих парашютов. Добрали пару фаланг и зуб. Да, пряга офицерского ремня еще нашлась. Одна.

Орден Ленина нашелся практически в начале работ, на границе засыпки ямы и не копанного слоя. Прыгали высоко))))

  

Таким образом, весь комплект наград гвардии старшего лейтенанта Анатолия Вениаминовича Дмитриева, командира кораблин, найден. Гвардейских знаков не было. Из пяти членов экипажа - 4 не вернулись с боевого задания.

Штурман гвардии старший лейтенант Цыплев Василий Тимофеевич ( кавлер ордена Боевого Красного Знамени)

Бортмеханик гвардии техник-лейтенант Морозов Владимир Евсеевич

Воздушный стрелок гвардии старший сержант Лепистов Иван Сергеевич.

Стрелок-радист гвардии старшина Гоголев Александр Павлович десантировался и остался жив. Попал в госпиталь. Из его наградного стало известно, что в том бою их Ли-2 был сбит тройкой Ме-109 (тут интересно, откуда они взлетали? ведь уже шло уничтожение окруженной группировки)

По останкам второго летчика продолжим работу-его парашют крепился на груди, знаков различия найдено не было. Думаю, что ДНК-тест необходим.

Выражаем огромную благодарность И.Г. Прокофьеву и А.Л. Бормотову за установление личности летчика!

Изменено 1 сентября, 2024 пользователем Kuf

[Kuf 308]

1 hour ago, Sita said:

от Радиополукомпаса РПК-2

Спасибо за подсказку! Мы предполагали, но точно не знали)))

[Kuf 308]

6 hours ago, Алекс21 said:

О! Второй орден появился....

))))появился он в 1942 году, а найден 30.08.24 г. Спасибо, что разделяете с нами эту радость!

[Павел69 141]

[Варвар 117]

В степи поднять два ордена и установить экипаж просто здорово!

[Kuf 308]

1 hour ago, Варвар said:

В степи поднять два ордена и установить экипаж просто здорово!

Это точно! При том, что его уже не раз копали..... Правильно на форуме говорят - к самолетам нужно возвращаться)))

[Бортстрелок 915]

Об этом - см.сегодняшнюю "Новость" на странице ООД "Поисковое движение России" в социальной сети "ВКонтакте":

"Волгоградские поисковики обследовали место падения бомбардировщика Ли-2
В рамках проекта «Крылья Сталинграда» было обследовано место падения самолёта. Данное место было известно ранее и работы на нём уже велись, но ни каких-либо деталей с номерами двигателей, ни костных останков, либо элементов парашютных систем найти не удавалось.
23 августа поисковики в очередной раз отправились в поле в надежде установить детали гибели самолёта и судьбу экипажа. В воронке, образовавшейся в результате взрыва одной из авиационных бомб данного самолёта, удалось обнаружить останки двух членов экипажа и найти орден «Красная звезда» №43103, который и пролил свет на события зимы 1943 года.
15 января самолёты 4-го Гвардейского авиационного полка дальнего действия вылетели на бомбардировку аэродрома Питомник (основной транспортный аэродром окруженной немецкой армии под Сталинградом). К сожалению, военно-воздушные силы Красной армии, при выполнении этой задачи потеряли три самолёта Ли-2 с экипажами. Самолёт гвардии старшего лейтенанта Дмитриева Анатолия Вениаминовича подбит истребителем противника на подлете к цели. Командир отдал команду экипажу покинуть самолёт. Стрелок-радист гвардии старшина Гоголев Александр Павлович приземлился на парашюте на передний край немецкой обороны и был взят в плен, но уже на следующий день был освобождён войсками наступающей Красной армии. Отправлен в госпиталь, закончил войну начальником связи авиаполка. Судьба других членов экипажа: штурмана гвардии старшего лейтенанта Цепляева Василия Тимофеевича, бортмеханика гвардии техника-лейтенанта Морозова Владимира Евсеевича, воздушного стрелка гвардии старший сержант Лепистова Ивана Сергеевича и их командира — осталась неизвестна. Они числились не вернувшимися с боевого задания.
Именно капитан кораблин гвардии старший лейтенант Дмитриев Анатолий Вениаминович за свою боевую работу был удостоен ордена «Красная звезда», обнаруженного в ходе работ. Так же было установлено, что за полгода до этого боевого задания он был награждён орденом Ленина. А штурман гвардии старший лейтенант Цепляев Василий Тимофеевич имеет награду орден «Красное знамя». По аэрофотосъемке и деталям, установленным на месте, можно предполагать, что самолёт пытались посадить, но находящиеся в нем бомбы начали детонировать при касании земли. С большой вероятностью, тела летчиков в искорёженном самолёте обнаружили части наступающей Красной армии и похоронили в ближайшей воронке.
30 августа работы на месте найденного неучтенного захоронения были закончены. Обнаружена вторая награда пилота Дмитриева — орден Ленина №9616.
Работа по данному самолёту будет продолжена. Предстоит установить кто второй обнаруженный летчик и какова судьба ещё двух членов экипажа".

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем Бортстрелок