Ил-4 д. Пуколово, Толочинский р-н, Беларусь

[Uladzimir 137]

Приветствую уважаемое сообщество!
Найдено место падения бомбардировщика Ил-4 у д. Пуколово (Толочинский район, Беларусь). Найдены фрагменты несущие номера:
1 Элемент подмоторного кольца – 834
2 Узел стыковки стойки шасси – 1679 (возможно)
Обобщённая информация по самолёту:
- Бомбардировщик пытались посадить с вектором от д. Монастырь, но касательный удар был очень сильный из-за больших перепадов высот.
- Лётчики погибли. Косвенно подтверждается пряжкой парашюта на месте падения. Есть информация что были похоронены в соседней д. Узносное как неизвестные.
- Запись из книги «Память. Толочинский район» - «Захоронение в д. Узносное. 4 лётчика, имена которых не установлены. Погибли 12.5.1944»
- Анализ даты по ОБД  особых результатов не принёс.
Встречались ли у кого-нибудь подобные номера на таких узлах и несли ли они полезную информацию?

 

Изменено 11 марта пользователем Uladzimir

[Бамовец 26]

Добрый день!  А не может это быть Б-25?  Полки 4 ад дд в ночь на 12.5.44 г. летали на Люблин,а в ночь на 13-ое на Брест, и есть не вернувшийся экипаж из 15 гв.ап дд   но числится НБЗ пять человек.

Изменено 12 марта пользователем Бамовец

[Бамовец 26]

Есть НБЗ на эту дату и в 8 ак дд,но там не в составе экипажа ,сведения из жбд 8 ак дд ***https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131988026&backurl=q\8 АК ДД::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

[Uladzimir 137]

3 часа назад, Бамовец сказал:

Добрый день!  А не может это быть Б-25?  Полки 4 ад дд в ночь на 12.5.44 г. летали на Люблин,а в ночь на 13-ое на Брест, и есть не вернувшийся экипаж из 15 гв.ап дд   но числится НБЗ пять человек.

Добрый! Тип самолёта точен. В дате скорее всего неточность или при переносе в книгу. Просматривали ОБД в диапазоне семи дней в обе стороны - безрезультатно (только для анализа, расхождение с датой автоматически нивелирует любые найденные экипажи). Так же стоит отметить, что в этот период на данной местности происходила карательная операция против партизан и авиация производила заброску грузов и вооружения.

Бомбардировщик шёл горящим со снижением из-за леса (найден чёткий протяжённый  "капельный" след), но ввиду сложного рельефа, произошёл касательный удар обоими моторами (обе точки локализованы). Далее центроплан развернуло и выбросило на 40 -50 метров дальше по полю, где он продолжил гореть.

[Бамовец 26]

Согласен ****Операция «Весенний праздник» (нем. Operation Frühlingsfest) — карательная полицейско-войсковая операция германских оккупационных войск, проводившаяся в Белоруссии с 11 апреля по 10 мая 1944 года и направленная против партизан, а также мирного населения, Полоцко-Лепельской партизанской зоны, располагавшейся на освобождённых партизанами в тылу захватчиков территории всего Ушачского района и части территорий Полоцкого, Глубокского, Докшицкого, Лепельского, Бешенковичского, Шумилинского районов Витебской области (штаб Полоцко-Лепельского партизанского соединения размещался в райцентре Ушачи) **** Тогда нужно искать потери АДД за май 1944 г. в составе экипажа, а Память народа с точной привязкой к месяцу не выдает,только лейтенантов погибших и пропавших без вести за 1944 г. по АДД 269 чел. Нужно перебирать всех.

[Владимир Савр 49]

2 часа назад, Uladzimir сказал:

произошёл касательный удар обоими моторами (обе точки локализованы).

У Ил-4 (ДБ-3Ф) очень сложно найти номер самолета, зато огромное количество номеров двигателей на их деталях. И как бы потом не вывозили металл - в земле остаются обломки с номерами. 

[linnet 2494]

А могли привлечь для снабжения партизан Ил-4 из 113 бад? 15.5.1944 113 бад передали из 1 ВА в 4 ВА.

[Бамовец 26]

"Память народа" выдает такой список погибших и пропавших без вести по ап дд за 1944 г. в количестве 1668 чел. ****

Поиск осуществлен по: Место службы - ап дд, Дата выбытия/смерти - 1944
Уточнить
Найдено документов: 1 668
Безобразов Григорий ИвановичCостоит из 11 документов
Ст. лейтенант, 07.02.1919, Калужская обл., Боровский р-н, Федоренский с/с, д. Федорино, Место службы: 752 ап дд

19.04.1944

Егоров Василий ГригорьевичCостоит из 3 документов
Гв. ст. лейтенант, 04.03.1917, Рязанская обл., Елатомский р-н, Место службы: 111 авиац. п дд, __.__.1937, Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н, 7***** Для облегчения поиска,было бы хорошо знать какие полки дд летали не на Ил-4,так будет быстрее пролистать список. Может у кого есть готовая подобная таблица ( список),выложите пожалуйста в теме.

[Бамовец 26]

На рассмотрение участников.  Экипаж Шустерман Иосиф Григорьевич  1913, на 22.2.1944 169 б.в. два Кр.Зн и От.война, штурман  Семенов Игорь Иванович 1921,на 23.10.1943 129 б.в и два Кр.Зн. 14 5.44 вылетели на разведку погоды в район Бреста-НБЗ в составе экипажа. Смущает как разведчик погоды мог оказаться под Толочиным вылетев из района Белой Церкви?

 

[Бамовец 26]

Была надежда на этот экипаж Апоротова Виктора Ивановича 1916 г. ,оказалось в.стр. Ментс Павел Сергеевич вернулся в часть.

 

 

Изменено 13 марта пользователем Бамовец

[Бамовец 26]

Приказ 36 ад дд от 6.6.1944 г. с итогами боевой работы за май месяц.

[Бамовец 26]

9 часов назад, Бамовец сказал:

Приказ 36 ад дд от 6.6.1944 г. с итогами боевой работы за май месяц.

Поспешишь людей насмешишь,так и у меня вышло. При дальнейшем поиске выяснилось,что радист  Рычков  Николай Семенович  вернулся в часть и к ордену Славы  3 ст, в 1945 добивалась Красная Звезда. Вместе с Климовым Григорий Федоровичем,полетели с молодым летчиком и штурманом,последний только 30.1.44. видно появился в полку.

Изменено 15 марта пользователем Бамовец

[Бамовец 26]

Как я и предполагал  Анисимов  И.Д и Медведев Е.А.  только начали летать 1.4.44. у них был второй боевой вылет,покинули самолет на парашютах,стрелок погиб,вот на 13.5.44 им дали из другого экипажа.

[Бамовец 26]

В общем списке потерь 109 ап дд  НБЗ указаны мл.л-нт летчик Никифоров  Михаил Яковлевич 1922 г.р .и мл.л-нт штурман Луканов Алексей Ильич 1920 г.р,просматривая донесения полка и 48 ад дд,наткнулся на стр.радиста мл.с-та Быкова Григория Петровича 1925 и стр.мл.с-та Манита  Петра Самойловича  1924 г.р также НБЗ 2.5.44 г. Подтверждением,что это один экипаж явились Итоги боевой работы 8 ак дд за март месяц 1944 г.. Экипаж не вернулся в ночь на 30. апреля 1944 г. с б.вылета на аэр. Идрица. По 8 ак дд других экипажей схожих по дате май 1944 г. не нашел. Могли быть и из других  ак дд.

[Бамовец 26]

В 12.03.2024 в 21:40, linnet сказал:

А могли привлечь для снабжения партизан Ил-4 из 113 бад? 15.5.1944 113 бад передали из 1 ВА в 4 ВА.

Распоряжением Командующего ВВС Кр.Армии от 11 5.44.ввели в состав 4 ВА а 27.5.44. вывели обратно  .В  жбд 1 и 4 ВА за май 1944 г. боевых действий дивизии не описано и боевых потерь  перечисленных полков на "Памяти народа" в мае 1944 г. нет.

Изменено 16 марта пользователем Бамовец

[Uladzimir 137]

Приветствую уважаемое сообщество!

Благодарю за предположения по экипажам.

В ходе последнего выезда на место падения был найден элемент с ОТК и маленький фрагмент несущий возможную часть номера мотора.

Между цифр довольно большой дефект-впадина. Из бесспорного видно: 8хх48 или 8ххх48.

В верхней части возле четвёрки видны остатки цифры, по общему предположению цифра два. Возможно искомая комбинация 8х248 или 8хх248.

 

Изменено 19 марта пользователем Uladzimir

[Бамовец 26]

По данным сайта  Авиаторы Второй мировой выбрал полки летавшие на Ил-4. По 1 гв.ак дд -5 гв,6 гв.16 гв.и 17 гв.ап дд.      По 2 гв.ак_-3 гв. 8 гв. 18 и 19 гв.ап.     По 3 гв.ак-9гв.10 гв.20гв и 21 ап  По  4 ак -нет, По 5 ак -нет,  По 6 ак-5 гв.ап дд  По 7 ак-нет.  По 8 ак-42,108,455 и 109 ап дд.  Возможно что то пропустил .Теоретически любой из экипажей мог оказаться в районе Толочина, несмотря на основное место базирования полка, предпосылок для этого более чем, вылет с вынужденной  посадки или запасного аэродрома ,перегон с ремонта,нахождение в одной из опергрупп АДД и т.д.. Остается поиск по потерям и жбд на Памяти народа. Может у кого то есть  предположения,готов поискать.

[TITANIK 244]

Возможно неправ, но, на мой взгляд, номер может быть   87008  или   87908

[Бамовец 26]

Добрый день ! Есть ли новости  о самолете и экипаже?

Изменено 18 апреля пользователем Бамовец

[Uladzimir 137]

31 минуту назад, Бамовец сказал:

Добрый день ! Есть ли новости  о самолете и экипаже?

Добрый день.

К сожалению, пока порадовать нечем. Ещё несколько выездов результатов не дали, чётких номеров не обнаружено. Подъёмного материала на месте падения катастрофически мало. Зацепили возможную "ниточку" следа разборки в направлении леса (около полукилометра от МП). Шансы найти там что-либо информационное невелики, но и не равны нулю. А это уже хорошо.