Опубликовано: 29 февраля Прошу помощи, как подтвердить, что погибшим является Панченко Павел Александрович, а не Панченко Иван Александрович, как указано в именном списке погибших 1 САК. После долгих поисков родственников погибшего, как указано в официальном документе Панченко Ивана Александровича , 1922 г.р. уроженца Буденовского района Ставропольского края, сержанта, мотороиста (воздушного стрелка) 843 шап 267 шад , погибшего 31.12.1942 г. при выполнении боевого задания в районе х. Грузинов , поиски привели к племяннице Панченко . Но здесь появилась не состыковка. По данным племянницы, Панченко зовут не Иван , как в официальном документе, а Павел.Он действительно 1922 г.р., уроженец с.Преображенка Буденовского района, мать зовут Наталья Петровна, как в официальном документе про Ивана ,т.е. все данные его , а имя другое. Ещё, со слов племянницы, после войны отец ездил в Морозовский район в х.Чапура, к месту захоронения сына , которое было указано в извещении. В хуторе Вербочки Морозовского района Ростовской области есть памятник , куда были перенесены останки воинов и из хутора Чапура. На памятнике есть фамилия Панченко П.А., В паспорте захоронения , также указано, что останки Панченко Павла Александровича перенесены из хутора Чапура., и опять ошибка, указан год рождения 1919? Подскажите, куда обратится племяннице, чтобы подтвердить ( ведь скорее всего это ошибка писаря в штабе, при составлении списка потерь), что 31.12.1942 года погиб Павел Александрович. Я с таким не сталкивался. Должны же быть приказы по полку, дивизии, где будет указано правильное имя. Ещё загадка по дате и обстоятельствам гибели. В официальном документе указана дата 31.12.42 г. По жБД 267 шад, в тот день 6 самолетов 843 шап летали на выполнение боевого задания в район х.Грузинова ( это дальше от х.Чапуры примерно 10 км), не вернулись 2 самолета. О потерях сообщений нет. В именном списке потерь за этот день летчиков нет, есть только два воздушных стрелка Ещё один Микушин Е.Г. , так же был похоронен первоначально в х.Чапура, а затем перенесен в х.Вербочки, правда при этом исказили фамилию. Какая причина гибели воздушных стрелков? Есть сообщение, что один из самолетов 843 шап в этот день был подбит, но зам.командира по политчасти мл.лейтенант Бойцов Викентий Петрович, будучи раненым дотянул до своего аэродрома. Возможно один из этих воздушных стрелков, выбросился с парашютом с этого самолета и погиб. А по дате, племянница говорит, что , якобы в извещении была дата 28 или 29 декабря, но это ничем не подтвердить, т.к. документ утерян. Я несколько лет назад беседовал с местной жительницей, которая жила во время войны в Чапуре. Она рассказывала, что, недалеко от хутора нашли двух летчиков на парашютах. Парашюты потом бригадир разрешил порезать на ткань, а летчиков захоронили в одну могилу....она же, как комсомолка, участвовала и в перезахоронении. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля @летнаб , Вы пишете: "... 1922 г.р. уроженца Буденовского района Ставропольского края, сержанта, моториста (воздушного стрелка) ...". Так как интересующий Вас ВСР - из "механов", то поиск его документов можно начать и "по линии" того ШМАСа, где он первоначально учился на авиационного моториста. Когда и каким РВК Панченко был призван? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля @Бортстрелок призван Буденовским РВК Ставропольского края, даты нет. Со слов племянницы он перед этим учился в педучилище в том же Буденовске. В Буденовском РВК документы не сохранились, в связи с оккупацией. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля @летнаб , в таком случае Вам стоит поискать Панченко в документах 28-й (Кировоградской) ШМАС АМ. Так как время его призыва неизвестно, то стоит искать и в ЦА МО РФ в Подольске, и в РГВА в Москве, и в фондах там собственно самой этой ШМАС (если таковые отдельные существуют), и в фондах Кировоградской военной авиационной школы (при которой та ШМАС действовала). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля @летнаб а обратили ли внимание, что в Книге Памяти Ставропольского края есть и Ивае и Павел призванные Буденновским РВК и погибшие 31.12.1942. Иван - р-н Грузиново, Павел - м. Чапура https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati410360988/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3Dпанченко%26first_name%3Dпавел%26middle_name%3Dалександрович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1& 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта @linnet @Бортстрелок Да, я это видел.Скорее всего при составлении Книги памяти про Павла взяли данные из военкомата, а про Ивана из ЦАМО, из Именного списка погибших, где все данные Павла, а имя написали Иван. Я уже пытал племянницу, может в семье его называли Павел, а по документам был Иван ( у казаков вон бывало, что в одной семье были дети даже с одинаковыми именами..Петр старший, Петр младший), нет говорит, такого не слышала, все время называли наш Павел,Паша летчик. Точно такая же запись о месте гибели :" 31.12.1942 г. погиб при выполнении боевого задания в районе Грузиново" в этом донесении о потерях стоит и у Микушина Е.Г. авиационного механика ( воздушного стрелка) этого же полка. А в извещении, которое было прислано родным, указывается место захоронения х.Чапура. Такое же извещение наверное направлялось и семье Панченко, раз они после войны ездили к месту захоронения. В 267 шад наверное не хватало воздушных стрелков, если они привлекали для этого авиационных механиков и мотористов. С племянницей сделали запрос в ЦАМО, возможно сохранились приказы по дивизии, где указаны перемещения личного соства, в т.ч. Панченко с его именем и отчеством, или хотя бы инициалами, ведь просто так привлечь его к обязанностям воздушного стрелка наверное не могли. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта @летнаб , будете работать по данному поиску с документами в архивах - не забывайте про "традиционную" ошибку в написании фамилии "ПаНченко" - "ПаПченко". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта @Бортстрелок Спасибо! Учту 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта Вот пришел ответ из ЦАМО...и дело стало ещё запутаннее. ( Извиняюсь за плохое качество фото документов. Бабушка прислала такие и на мои просьбы сделать фото качественнее не реагирует). Итак, что мы имеем. По документам 843 шап 267 шад проходит, как Панченко Иван Александрович! Хотя, повторюсь все данные, в т.ч. и матери..Панченко Павла Александровича. И отец ,когда после войны ездил к месту захоронения с" похоронкой" называл его Павлом и на памятник внесли ,как Павла. И в Книгу памяти внесли ранее, как Павла, это когда списки составляли местные военкоматы по данным родственников, а уже позже, по данным из ЦАМО внесли Панченко ...с именем Иван. В книге учета потерь указанно , что Панченко убит при выполнении боевого задания в районе хуторов Грузинов, Маркин, Нагорный и уточняется что погиб в составе экипажа зам.ком. АЭ лейтенанта Борисова. Вот здесь ещё одна загадка....не могу найти погибшего в тот же день из 843 шап 267 шад такого летчика. Да и вообще не могу найти летчика с такой фамилией из этой дивизии и полка. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта Не дает покоя связка летчика - воздушный стрелок из документов ЦАМО ( зам.ком. АЭ лейтенанта Борисова - стрелка Панченко). Ещё раз пересмотрел все документы по 843 шап 267 шад за 31 декабря 1942 г. Летчиков с фамилией Борисов в этом полку не нашел. Зато нашел наградной на Бойцова, зам.командира 3 аэ,843 шап 267 шад который в составе нескольких самолетов совершал вылеты в этот день 31 декабря 1942 г. в район Морозовска, т.е. в тот район, где нашли погибшим Панченко. В наградном указывается, что его самолет был атакован, у него перебиты органы управления, Бойцов ранен в правую руку, но сумел дотянуть до своего аэродрома. Неужели ещё одна ошибка в документах связанных с Панченко.? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта @летнаб тоже проверял. результат такой же. Только вот наградной еще не видел. я в этом году цамо хочу посетить и полки 17 ВА в списке на изучение. может там найдем что-нибудь. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта @Kuf Было бы здорово! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах