"Як" или ЛаГГ-3 юго-западнее Остроленки (Степна-Михалки)

[Sibrifle 11]

Обнаружен истребитель с останками летчика.

Координаты на карте. Личных вещей, способных дать информацию о пилоте, не найдено. Также не найден двигатель. Модификацию также установить не удалось. Весь металл был в очень сильной коррозии. Там было несколько эксплуатационных табличек «Выпуск шасси», «Радиатор» и т. д., но табличек с номерами или узлов с номерами не удалось найти.

Пока будем изучать, какие истребительные полки с "Як" и "ЛаГГ" там воевали, далее изучать ЖБД. Но если вдруг кто-то что-то может подсказать, то буду очень благодарен.

Извините, фотографий раскопок в этот раз не будет.

Найдены гильзы и патроны ШВАК, Березина.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Sibrifle

[linnet 3425]

8 минут назад, Sibrifle сказал:

Найдены гильзы и патроны ШКАС, Березина

ШКАС или всё же ШВАК?

[Синд 1870]

А как определили что именно Як? Гильзы ШКАС и БС не показатель. Яков со ШКАС к концу войны не было. А ШКАС и БС  на Ил-2 встречались. 

[Sibrifle 11]

Прошу извинения, описка вышла. ШВАК. Исправил

[Sibrifle 11]

1 час назад, Синд сказал:

А как определили что именно Як? Гильзы ШКАС и БС не показатель. Яков со ШКАС к концу войны не было. А ШКАС и БС  на Ил-2 встречались. 

Гильзы и патроны ШВАК и Березин, и наш инженер определил ступицу винта как именно с двигателя ВК-105. Но была такая коррозия, что номер не удалось отчистить.

А не может ли это быть ЛаГГ-3? У них же такое вооружение стояло?

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Sibrifle

[Синд 1870]

@Sibrifle вполне возможно. Попробуйте аккуратно почистить и осмотреть обломки на предмет наличия технологических клейм, они разные для авиазаводов, выпускавших Яки и ЛаГГи (как кстати и разные для разных моделей Яков)

[Sibrifle 11]

Спасибо. А пока я переименую тему

[linnet 3425]

1 час назад, Sibrifle сказал:

Там было несколько эксплуатационных табличек «Выпуск шасси», «Радиатор» и т. д., но табличек с номерами или узлов с номерами не удалось найти.

А что на шильде радиатора написано? Такой тип?

[Sibrifle 11]

@linnet  узнаю, спасибо

С фотографиями все тяжело. Это все со всех самолетов теперь в большом контейнере , он в другом воеводстве

[Sibrifle 11]

Нет, никаких номеров нет. От шильдика радиатор был только кусочек с надписью " радиатор" . Весь самолёт на мелкие части и там ещё все эти годы сельские хозяйственные работы. 

Любые информативные вещи буду размещать.. Если я их не прикладываю, то их просто не найдено 

Тем будет много, может быть нам повезёт 

[Sibrifle 11]

Пока такой список набрался:

336-я ИАД (здесь еще будем смотреть, какие именно полки непосредственно в районе):

483-й истребительный авиационный полк  - Яки

265-й истребительный авиационный полк - имели, в частности, Як-9Д

163-й истребительный авиационный полк - Яки

979 ИАП - имел ЛаГГи , потом перевооружался на Ла-5, возможно , какие-то ЛаГГи остались,

Но все-таки получается что больше вероятность что это Як

PS Ну и последняя информация, которая нам мало чем поможет. Пилот был светловолосым, ближе к блондину...

 

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Sibrifle

[linnet 3425]

Советские войска вышли на реку Нарев в районе Остроленка в начале сентября 1944 года. Фронт стабилизировался до январского наступления 1945 года. За исключением боев на плацдарме южнее, в районе Пултуск и Макув, что шли до начала ноября 1944 года.

Это была полоса 2 Белорусского фронта, т.е. 4 ВА. В составе 4 ВА истребители были в 309 иад и 8 иак (215 иад и 323 иад). Полагаю, эти части проверять и нужно. Не исключены залёты соседей слева из 1 Белорусского фронта.

Изменено 7 октября, 2023 пользователем linnet

[Sibrifle 11]

@linnet

да, я и был удивлен, потому что перечисленные мною части они не во 2 Белорусском, но в Восточной Польше принимали участие в боях.

Спасибо, будем смотреть и 309 ИАД и 8 ИАК.

Не хочется чтобы летчик был похоронен безымянным

[Polk1818 175]

Вот кран шасси с Лагг-3 с надписями «выпуск» «уборка» 

 

Изменено 7 октября, 2023 пользователем Polk1818

[linnet 3425]

Есть подробный источник по составу 4 ВА перед январским наступлением

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454240882&backurl=division\4 ва::begin_date\14.01.1945::end_date\14.01.1945::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Изменено 8 октября, 2023 пользователем linnet

[linnet 3425]

Помимо 309 иад и 8 иак (323 иад, 215 иад исключается, она на Ла-5,7) в конце 1944 года добавилась 269 иад на Яках и 229 иад на Ла-, 329 иад на Аэрокобрах.

Я бы не исключал единственный 164 горап на Пе-2 с моторами ВК-105. Вдруг не истребитель.

И обращаю внимание, что в трех полках были Як-9у, т.е. с моторами ВК-107. Вдруг удастся уточнить тип мотора.

Изменено 8 октября, 2023 пользователем linnet

[Sibrifle 11]

спасибо большое всем!

Самолет был одноместный,  в куске кабины были останки летчика

[РУС 527]

Карта ркка места обнаружения 

[РУС 527]

В районе Макув - Пултуск - Рожан - Остроленка имеет потери 209 окрап.

В 209 окрап летали на ИЛ-2, ЯК-9.

Изменено 9 октября, 2023 пользователем РУС

[Sibrifle 11]

спасибо!!

[Sibrifle 11]

подскажите, вот в ЖВД написаны квадраты - территория вылета. А как эти квадраты найти?

Я нашел 2 потери Як-9 в ЖВД 209 ОКРАП, а определить бы место...

[kirche 1319]

7 часов назад, Sibrifle сказал:

подскажите, вот в ЖВД написаны квадраты - территория вылета. А как эти квадраты найти?

Я нашел 2 потери Як-9 в ЖВД 209 ОКРАП, а определить бы место...

Смотря какие квадраты написаны - тут предметно надо смотреть, а не теоретически. В разных документах встречаются разные системы. Например, система ВВС РККА (как шифрованная, так и базовая), а также просто километровая сетка с карт генштаба (сокращенная в зависимости от масштаба карты).

Изменено 11 октября, 2023 пользователем kirche

[Sibrifle 11]

@kirche

Вот. я так понимаю, что нужно найти карту РККА этого района на тот период?

[linnet 3425]

48 минут назад, Sibrifle сказал:

@kirche

Вот. я так понимаю, что нужно найти карту РККА этого района на тот период?

Это 20 апреля 1944 года. Явно далеко война шла от Остроленки?

Думаю, нужно обрать внимание на потери 209 окрап:

13.10.1944 Як-9 мл. л-т Груша Иван Григорьевич сбит ИА противника в районе Мокув.

14.12.1944 Як-9 майор Глиненко нбз с прикрытия Ил-2 в районе Пултуск-Макув. Потерял ориентировку.

Полагаю, коллега РУС имел в виду эти потери.

 

 

[kirche 1319]

10 часов назад, Sibrifle сказал:

Вот. я так понимаю, что нужно найти карту РККА этого района на тот период?

Нужно найти любую топокарту масштаба от 1:200000 и детальнее. Не важно советскую/немецкую/польскую и не важно какого периода (Войны или современную).

В представленном ЖБД указаны квадраты "координатной (километровой) сетки координат"

https://studfile.net/preview/7149799/page:3/

Нужно только знать район работы части.

 

[Sibrifle 11]

всем спасибо!

[РУС 527]

03.09.1944г. в районе Остроленки нбз. 4 самолёта из 209 окрап:

- лейт. Варковский С.Г.

- ст. лейт.Иващенко Ф.М.

- лейт. Мисютин Н.Н.

- мл. лейт. Антонов С.М.

Изменено 12 октября, 2023 пользователем РУС

[linnet 3425]

46 минут назад, РУС сказал:

03.09.1944г. в районе Остроленки нбз. 4 самолёта из 209 окрап:

- лейт. Варковский С.Г.

- ст. лейт.Иващенко Ф.М.

- лейт. Мисютин Н.Н.

- мл. лейт. Антонов С.М.

Иващенко и Мисютин с Ил-2. Остальные непонятно.

[Sibrifle 11]

В 12.10.2023 в 10:22, linnet сказал:

Это 20 апреля 1944 года. Явно далеко война шла от Остроленки?

Думаю, нужно обрать внимание на потери 209 окрап:

13.10.1944 Як-9 мл. л-т Груша Иван Григорьевич сбит ИА противника в районе Мокув.

14.12.1944 Як-9 майор Глиненко нбз с прикрытия Ил-2 в районе Пултуск-Макув. Потерял ориентировку.

Полагаю, коллега РУС имел в виду эти потери.

 

 

Какой то из этих двух самолетов, возможно,  тоже был найден.  Если только не из других полков.  Возле деревни Лукова возле Макова. Там точно был Як

 

[Sibrifle 11]

@РУС спасибо!

Очень много вариантов получается..