Ил-2 Польша Замостье Сыпнево женщина

[Sibrifle 11]

Уважаемые поисковики,

может быть, вы сможете помочь  с этим вопросом.

В этом месте были обнаружены обломки Ил-2. Еще живой свидетель падения самолета сказал, что в самолете в экипаже была женщина-стрелок.  Это место недалеко от города Замостье, недалеко от города Сыпнево.

Экипаж был похоронен рядом. Возможно, где-то учтено что данный экипаж похоронен здесь, он не безымянный, но на памятнике нет имён. Если бы вы подсказали, как найти имена, или знаете про такой экипаж, имена бы там появились

 

[РУС 354]

8 минут назад, Sibrifle сказал:

Уважаемые поисковики,

может быть, вы сможете помочь  с этим вопросом.

В этом месте были обнаружены обломки Ил-2. Еще живой свидетель падения самолета сказал, что в самолете в экипаже была женщина-стрелок.  Это место недалеко от города Замостье, недалеко от города Сыпнево.

Экипаж был похоронен рядом. Возможно, где-то учтено что данный экипаж похоронен здесь, он не безымянный, но на памятнике нет имён. Если бы вы подсказали, как найти имена, или знаете про такой экипаж, имена бы там появились

 

Уважаемый Sibrifle!

Пожалуйста, пишите новое и старое название населённых пунктов, так легче и быстрее найти интересующие документы о гибели экипажей.

[Sibrifle 11]

Сыпнево Sypniewo . На советских послевоенных картах назывался Грудек

Замосць  Zamość

 

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Sibrifle

[linnet 2834]

Женщина в экипаже погибшего самолета нередко встречается в показаниях свидетелей. Как правило, это недостоверные легенды. Однажды даже нашел такую ошибку в рапорте местного НКВД о катастрофе Пе-2. Приняли останки штурмана-мужчины за женщину, часть вещей и документов которой была у ее мужа из штаба части, летевшего с этим самолетом. С другой стороны, был случай, когда не верили в легенду о женщине-стрелке, по документам проходил Константин. А ветеран части воскликнул: "Так это же наша Капа (Капиталина)!"

Так что поиск в архиве по стрелку-женщине имеет мало шансов на успех.  

[Sibrifle 11]

@linnet

Все может быть, но как это говорится, в каждый правила есть исключения.

По моим ощущениям, все найденные  самолёты и найденные экипажи останутся безымянными (удалось  идентифицировать всего один экипаж, одного одиночного советского пилота, а самолетов найдено не один десяток), но мы будем публиковать  информацию о найденных самолетах, может быть когда-нибудь будет получаться.

К сожалению очень очень редко найдены номера двигателей. 

Благодаря уважаемому РУС уже установлена принадлежность ещё одного Ила, но там не было найдено останков. Хотя бы теперь известно чей самолет

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Sibrifle

[РУС 354]

Место обнаружения на карте ркка 

[навигатор 305]

Приветствую всех! Никак не могу вспомнить, где читал воспоминания летчика-штурмовика, в которых упоминалась о двух воздушных стрелках Ил-2 девушках.События зимы 44г. Одна из этих девушек, после вынужденной посадки подбитого Ил-2 в Карпатах, обула  раненного летчика в свои унты, а сама одела его хромовые сапоги, несколько суток тащила летчика,спасла его,а сама отморозв ноги лишилась их навсегда после ампутации в госпитале. Вторая женщина погибла в  одном из р-нов Польши. В этих мемуарах были указаны имена и девушек и их летчиков. Возможно факты о судьбе первой девушке могут вывести на имя второй, которая погибла вместе с Ил-2 в Польше. Попытайте удачу.

[skylark 722]

7 часов назад, навигатор сказал:

Приветствую всех! Никак не могу вспомнить, где читал воспоминания летчика-штурмовика, в которых упоминалась о двух воздушных стрелках Ил-2 девушках.События зимы 44г. Одна из этих девушек, после вынужденной посадки подбитого Ил-2 в Карпатах, обула  раненного летчика в свои унты, а сама одела его хромовые сапоги, несколько суток тащила летчика,спасла его,а сама отморозв ноги лишилась их навсегда после ампутации в госпитале. Вторая женщина погибла в  одном из р-нов Польши. В этих мемуарах были указаны имена и девушек и их летчиков. Возможно факты о судьбе первой девушке могут вывести на имя второй, которая погибла вместе с Ил-2 в Польше. Попытайте удачу.

Если в воспоминаниях шла речь о Саликовой, то это далековато от найденного МП - 24.08.44 г. НБЗ из района Лисув (Польша) Ил-2 № 3896 109 гв. шап, экипаж: летчик гв. мл. л-т Саликов Дмитрий Иванович и его жена – воздушный стрелок гвардии старшина Саликова Евдокия Никитовна, 1921 г.р.

[Обязательный 26]

В 3 шап на Ил-2 воевала стрелок Золотарёва Нина Александровна. Вместе с лётчиком погибла 26.06.44 на территории Белоруссии. 

[Барсс 769]

Есть нехитрый способ поиска женщин по ОБД. Если предположить, что их отчества заканчиваются  на "*НА". Уточняем место службы, как в примере

Увы, мне обнаружить таким способом, не удалось..

 

[linnet 2834]

7 часов назад, Барсс сказал:

Есть нехитрый способ поиска женщин по ОБД. Если предположить, что их отчества заканчиваются  на "*НА". Уточняем место службы, как в примере

Увы, мне обнаружить таким способом, не удалось..

 

Не удалось получить ФИО или ФИО не подошли по месту и времени?

Я попробовал вариант с *НА и ША* и ничего не получил. Тогда попробовал с *НА и ШАП и получил список на 3 страницы, причем большинство раньше по времени.

Первым по дате примерно подошел женский экипаж. Но по месту Магнушевский плацдарм. Летчик попала в плен, с 1965 года ГСС.

Егорова Анна Александровна 197 шад 805 шап лейтенант пропал без вести 20.08.1944 (ЖИВА! в 1943 летала на Ил-2)

Назаркина Евдокия Алексеевна 197 шад 805 шап сержант пропал без вести 20.08.1944

посмотрел на ШАД

Саликова Евдокия Никитична  1 гв. смеш. корп. 6 гв. шад гв. старшина пропал без вести 24.08.1944 Польша, Лисув, в районе (уже приводили пример ранее)

посмотрел на ШАК никто не подходит по обстоятельствам

ПО ВА нужно уточнить, какие там были.

 

 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем linnet

[linnet 2834]

А точно ли определен тип самолета? Может, По-2?

[Sibrifle 11]

Точно Ил-2. Куски брони, гильзы , снаряды и тд...

[ЕленаД 0]

@Sibrifle Добрый день!
А есть информация о дате падения этого самолета?

Брат моего дедушки был сбит 16.08.44 в р-не Колаки - это в 13 км восточнее от данного места падения. До сих пор числится безвести пропавшим. Можно ли как-то узнать, его ли это самолет?
Дедюков Лев Николаевич (записан п.4)

https://1418museum.ru/heroes/69147676/
 

[Sibrifle 11]

В 13.05.2024 в 15:58, ЕленаД сказал:

@Sibrifle Добрый день!
А есть информация о дате падения этого самолета?

 

Да, там был найден Ил-2. Все остальное через личные сообщения

[навигатор 305]

     В 565 шап, 15.07.44, была потеря Ил-2, летчик ст.л-т Мокин Владимир (в ОБД нет донесения шап о потерях и фигурируют разные отчества :Павлович и Яковлевич) и стрелок женщина Щигорцева (Щегарцева) Валентина Никитична.  Её так же нет в донесениях. ОБД, но есть награда на Памяти Народа, где она из оружейницы 565 шап, стала воздушным стрелком Ил-2 и наверняка  летала со своей наградой, медалью за Отвагу!

Надо пробить место потери этого Ил-2 из 565 шап. Возможно совпадет с найденным МП с останками женщины стрелка. 

[linnet 2834]

5 часов назад, навигатор сказал:

     В 565 шап, 15.07.44, была потеря Ил-2, летчик ст.л-т Мокин Владимир (в ОБД нет донесения шап о потерях и фигурируют разные отчества :Павлович и Яковлевич) и стрелок женщина Щигорцева (Щегарцева) Валентина Никитична.  Её так же нет в донесениях. ОБД, но есть награда на Памяти Народа, где она из оружейницы 565 шап, стала воздушным стрелком Ил-2 и наверняка  летала со своей наградой, медалью за Отвагу!

Надо пробить место потери этого Ил-2 из 565 шап. Возможно совпадет с найденным МП с останками женщины стрелка. 

Боевое донесение 565 шап за 15.7.1944

..цели:

а. уничтожение танков и живой силы в районе Плугув

б. уничтожение танкков в районе 1-1,5 км западнее Жуковце-Мшана

... не вернулись с боевого задания:

...Командир 2 аэ Мокин Владимир Яковлевич с воздушным стрелком мл. сержантом Шегорцовой Валентиной Никитичной, самолет Ил-2 № 304927. По докладу экипажей самолет сбит в районе цели прямым попаданием снаряда. Над целью отвалился хвост и самолет врезался в землю.

... ЗА противника активное противодействие из районов: Плугув, Грабковце, Езеханка?, Пресовце, Кудобинце, Тустогловы, Подгайчики и Ярославце.

... Аэродром вылета Ольховцы

Добавлю, что  самолета Ил-2 № 304927 еще не было в 565 шап на 1.7.1944 г. Очевидно, поступил в начале июля?

Изменено 9 июня пользователем linnet

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 492]

Экипаж Ил-2 Мокин В. Я. - Щегарцова В. Н. из 565 шап 224 шад (8 шак 2 ВА) был сбит на Западной Украине в Станиславской обл., в р-не села Тустоголовы - на границе с Тернопольской обл.. С 09.11.1962 г г.Станислав стал называться Ивано-Франковск, соответственно, и обл. - Ивано-Франковской. Р-н гибели подтверждают док-ты:

(из Книги Памяти) 

Оба имели награды. Мокин - 3 ордена (2 Кр. Знамени и 1 Кр. Звезды), Щегарцова - медаль "За отвагу", которую носила ровно год((:

 

 

 

 

[навигатор 305]

      Имеет смысл рассмотреть, как вероятное время гибели экипажа Ил-2 с неизвестной, пока, нам женщиной стрелком, боевые дейстия ВВС 1 Украинского фронта в ходе проведения Львовско-Сандомирской операции, которая началась 13.07 и окончилась 29.08.44г.
Место падения искомого Ил-2 и его экипажа находится на правом фланге операции и естественно на одном из  маршрутов полетов к целям штурмовой авиации 2 ВА. По окончанию Львовско-Сандомирской операции наши войска 1 Укр.фр. захватили плацдармы на р.Висла в р-не Сандомира и место падения нашего Ил-2 сталось далеко в нашем тылу. Как правило основные потери штурмовики несли в р-не целей. Попробуем просмотреть донесения и оперсводки частей и соединений штурмовой авиации 2 ВА используя сайт "Память Народа"....

[skylark 722]

@навигатор Владимир Иванович, Вы, наверное, ошиблись с районом МП рассматривая ту Замосць (Zamość), что находится в 107 км восточнее Сандомира, а топикстартер указывает координаты (52.984349, 21.257513) другого н.п. с таким же названием Замосць (Zamość), но находящегося в 257 км северо-северо-западнее Сандомира (или в 84 км севернее Варшавы). В этом районе боевые дейстия вела 4 ВА, 2-й Белорусский фронт. А по времени гибели экипажа скорее всего надо искать с сентября 44-го по январь 1945 года.

@ЕленаД Вы тоже ошибаетесь: брат вашего дедушки был сбит НЕ «… в р-не Колаки - это в 13 км восточнее от данного места падения». Это не его самолет. 16.08.44 г. 657 шап, в котором погиб Дедюков Л.Н., наносил БШУ по контратакующим танкам противника 2 км западнее и юго-западнее Чарново-Унды. Это примерно в 79 км восточнее Замосць. На старой карте (см. ниже) есть и Колаки-Нове – место где Дедюков был сбит ЗА, согласно Именного списка БП. Координаты на современной карте – 53.026815, 22.431260 (Чарново-Унды, сельская гмина Колаки Косьцельне, повят Замбровский, Подляское воеводство).

ЕленаД, вам лучше создать новую тему, тогда будет больше шансов выяснить наиболее полную информацию по вашему родственнику. Пока непонятно почему о гибели Дедюкова Л.Н. нет записи в ЖБД 196 шад - забыли его указать или исказили фамилию и записали как мл. с-т Дитков (в/стрелок в экипаже мл. л-та Горожанкина В.Т.), один раз его уже записали как Редюков.

Кстати, для информации польским поисковикам. 24.01.45 г. в 500 м северо-западнее Замосць произвел ВП на фюзеляж Ил-2 103 шап, экипаж: пилот мл. л-т Востриков, воздушный стрелок красноармеец Потемин А.А. У них на обратном маршруте от цели, в р-не Остроленка, отказал мотор. В результате ВП самолет разбит и ремонту не подлежит, экипаж невредим, прибыл в часть.

Эвакуационная команда могла и не забрать самолет на металлолом.

[навигатор 305]

@skylark Отличное уточнение по времени и месту события. Спасибо!... Будем изучать БД штурмовой авиации 4 ВА за сентябрь 44 по январь 45.

[ЕленаД 0]

В 21.06.2024 в 12:21, skylark сказал:

 

Вы тоже ошибаетесь: брат вашего дедушки был сбит НЕ «… в р-не Колаки - это в 13 км восточнее от данного места падения». Это не его самолет. 16.08.44 г. 657 шап, в котором погиб Дедюков Л.Н., наносил БШУ по контратакующим танкам противника 2 км западнее и юго-западнее Чарново-Унды. Это примерно в 79 км восточнее Замосць. На старой карте (см. ниже) есть и Колаки-Нове – место где Дедюков был сбит ЗА, согласно Именного списка БП. Координаты на современной карте – 53.026815, 22.431260 (Чарново-Унды, сельская гмина Колаки Косьцельне, повят Замбровский, Подляское воеводство).

ЕленаД, вам лучше создать новую тему, тогда будет больше шансов выяснить наиболее полную информацию по вашему родственнику. Пока непонятно почему о гибели Дедюкова Л.Н. нет записи в ЖБД 196 шад - забыли его указать или исказили фамилию и записали как мл. с-т Дитков (в/стрелок в экипаже мл. л-та Горожанкина В.Т.), один раз его уже записали как Редюков.

Кстати, для информации польским поисковикам. 24.01.45 г. в 500 м северо-западнее Замосць произвел ВП на фюзеляж Ил-2 103 шап, экипаж: пилот мл. л-т Востриков, воздушный стрелок красноармеец Потемин А.А. У них на обратном маршруте от цели, в р-не Остроленка, отказал мотор. В результате ВП самолет разбит и ремонту не подлежит, экипаж невредим, прибыл в часть.

Эвакуационная команда могла и не забрать самолет на металлолом.

@skylark Спасибо за информацию.

[навигатор 305]

               Наконец нашел свою запись о судьбе двух  женщин стрелков радистов Ил-2  :

1.  мл. с-т Голованова Таисия Михайловна, 1923г.р.,956 шап, погибла 15.4.45 вместе с летчиком Василием Кальниченко.
2.  ст. с-т Кудишина Тамара Алексеевна, 1923 г.р., 953 шап,  2.2.45, Ил-2 подбит ЗА, свалился в штопор, упал в лес. Летчик л-т Радюкин  ранен, потерял сознание. Вытащила его из под обломков, обула в свои унты, а сама обула его сапоги. Тащила его 7 суток. 9 февраля достигли своих....

[РУС 354]

воздушный стрелок мл. сержант Таисия Михайловна Голованова 1923г.р.

https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=127983

лётчик лейтенант Василий Тимофеевич Конюченко 1923г.р.

https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=127984

из 953 шап 311 шад погибли при выполнении боевого задания западнее Кенигсберга на Земландском Полуострове в Восточной Пруссии, захоронены наземными войсками в районе н.п. Тиренберг.

По месту обнаружения Ил-2,   в 1км ю-з Тиренберг, и что на мп останки лётчиков не обнаружены, только остатки двух парашютов, вероятно нами был найден самолёт экипажа Конюченко-Голованова.

 

Изменено 22 октября пользователем РУС

[навигатор 305]

@РУС Большое спасибо за информацию!