ЭХ, тему в "Новостях" закрыли

[Лавр 0]

2 Серж

Учите историю (не в обиду). Пост перестроечные понятия, типа мы такие плохие, а они такие пушистые, порядком надоели. Что значит "нас туда никто не звал"? Это понятие от тощих "демократов" типа Новодворской. Увы, мир жесток - сильный притесняет более слабого, РАДИ БЛАГА СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ! В чем же обвинять Сталина? Не пойму... Вы хотя бы вникните в обстановку тех лет, когда в Европе творился ХАОС, когда сверхдержавы Франция и Англия подталкивали Гитлера на восток (один Мюнхен чего стоит). А знаете ли такой момент, что Сталин неоднократно предлагал этим "хранителям мира" военный союз против нацизма? И что? Да ни чего. Мы оставались ОДНИ. Отсюда "оккупация" прибалтики была необходимым шагом в стратегическом мышлении - отодвинуть границу как можно подальше. Сталин поступил совершенно мудро, и спасибо ему за это! Кстати, в Литве и Латвии в то время небыло никакой демократии и свободы - было военное положение, диктат - люди реально встречали нас цветами - почитайте...

Представляю, если бы у руля стояли такие "демократы", как вы. Не иначе Россия была бы чьей нибудь колонией. Во ВСЕХ странах, приветствуется, когда правительство действует в интересах своей страны - так что же вы, считаете это ПЛОХИМ?

А как же Ирак? Американцы напали на суверенную страну, точно под таким же предлогом, что мы вошли в прибалтику! Как так? Двойной стандарт? Хорошо. А знаете ли, что "бедные" поляки, перед тем, как стать жертвой Германии, были ее союзниками - двумя руками за поход на Восток - "от можа до можа". Мало того, когда Вермахт раздавил Чехословакию (Сталин, кстати, предложил 100 дивизий на защиту ее, но "миротворцы" не согласились), "несчастная" Польша в суматохе урвала себе кусочек этой страны. Я не понимаю, почему об этом никто не знает (или просто не говорит)?

Еще пример. Когда, в 40-м пала Франция, то часть ее флота (большая), укрылась в западноафриканских портах. Вчерашние их союзники (в буквальном смысле слова - вчерашние) англичане, провели операцию "Катапульта" - физическое уничтожение, хотя французы (на флоте) даже в мыслях не собирались примкнуть к немцам. И что? Почти тысяча погибших французов... Как сказал Черчилль - "Тяжелые реалии войны на выживание".

Так почем, кому то можно так поступать ради собственной страны, а кому то нельзя?

В общем, избавляйтесь от "демократического" комплекса - будте ПАТРИОТОМ.

СЛАВА РОССИИ!!!

Изменено 6 сентября, 2005 пользователем

[Диггер 1]

хня всё это. Ща я вам расскажу всю правду о ВВ2.

апуа-новая гвинея в тайне воевала на стороне рейха. а в монгольских степях была тренировочная база партизанов Тито, проникавших туда и обратно в горы через просторанственно-временную дыру. Сталин имел половые отношения с мао, а у гитлера был 3 размер груди, что я вилось основной причиной оккупации польши. Польская кавалерия скакаля с шашками на танки, повинуясь сигналу с летающей тарелки, а караван пику17 вёз ганжу, за что и поплатился. Лётчик -ас покрышкин по свидетельству однополчан брал в полёты резиновую зину. Война в пустыне состояла из сплошных манёвров, которые сводились к рисованирю гусиницами в песках гигантского знака для привлечения помощи с альфа-центавра. помимо противотанковых собак в красной армии использовались дрессированные дятлы, активно применявшиеся для борьбы с люфтваффе. часть из них была отдана союзникам и участвовала в бомбардировках Кенигсберга. пирл-харбор не подвергался никаким атакам, на самом деле диверсионная группа из угнетённых чернокожих за ночь сняла все таблички ноу смокинг на складах горючешго и боеприпасов.

[Масон 1]

...Да не было ни какой оккупации прибалтики! Прибалты в СССР пользовались теми же правами ,что и остальные нации, и тем не менее...

...Вот, что интересно. После войны Германия подверглась оккупации и принудительной денацификации. То же с Венгрией, и т.д., и т.п...Надеюсь правильность этого шага доказывать не надо?

...Правительства прибалтийских стран ставят в нонешнее время памятники своим нацистам. Этим они подчёркивают и указывают на тот факт, что эти страны воевали на стороне нацисткой Германии, т.е. были её союзниками. Устанавливая памятники своим нацистким "героям", правительства приб. стран, подчёркивают, что полностью согласны с действиями германских и своих нацистов...Следовательно- правительства Прибалтийских стран в годы войны сотрудничали с Германией, и ни каких сомнений в правильности оккупации Эстонии, Литвы, Латвии не должно возникать. А что ещё надо было с ними делать?...Современные правительства этих стран тоже нацисты, ибо ставят памятники своим нацистам. Следовательно эти страны должны быть незамедлительно оккупированны, как фашисткие страны, подвергнуты принудительной денацификации, а лица пропагандирующие нацизм должны быть осуждены и повешены. Я думаю это было бы справедливо.

[Poroch 2]

...Да не было ни какой оккупации прибалтики! Прибалты в СССР пользовались теми же правами ,что и остальные нации, и тем не менее...

...Вот, что интересно. После войны Германия подверглась оккупации и принудительной денацификации. То же с Венгрией, и т.д., и т.п...Надеюсь правильность этого шага доказывать не надо?

...Правительства прибалтийских стран ставят в нонешнее время памятники своим нацистам. Этим они подчёркивают и указывают на тот факт, что эти страны воевали на стороне нацисткой Германии, т.е. были её союзниками. Устанавливая памятники своим нацистким "героям", правительства приб. стран, подчёркивают, что полностью согласны с действиями германских и своих нацистов...Следовательно- правительства Прибалтийских стран в годы войны сотрудничали с Германией, и ни каких сомнений в правильности оккупации Эстонии, Литвы, Латвии не должно возникать. А что ещё надо было с ними делать?...Современные правительства этих стран тоже нацисты, ибо ставят памятники своим нацистам. Следовательно эти страны должны быть незамедлительно оккупированны, как фашисткие страны, подвергнуты принудительной денацификации, а лица пропагандирующие нацизм должны быть осуждены и повешены. Я думаю это было бы справедливо.

Небыло? Как и пакта Молотова Рибентропа вероятно?

Темижи правами? Согласен выселяли их и реприсировались также как и всех остальных жителей совка...

Если ты не в курсе в 1939 годе еще до начала войны СССР по договорам с этими странами разместил на их територии войска и военные базы:

"...Вы знаете, что Советский Союз заключил такие пакты взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, которые имеют крупнейшее политическое значение. Принципиальная основа этих пактов одинаковая. Они основаны на взаимопомощи между Советским Союзом, - с одной стороны, Эстонией, Латвией и Литвой, - с другой стороны, включая и военную помощь друг другу, в случае нападения на кого-либо из них. Ввиду особого географического положения этих стран, являющихся своего рода подступами к СССР, особенно со стороны Балтийского моря, эти пакты предоставляют Советскому Союзу возможность иметь военно-морские базы и аэродромы в определенных пунктах Эстонии и Латвии, а в отношении Литвы устанавливают совместную с Советским Союзом защиту литовской границы. Создание этих советских военно-морских баз и аэродромов на территории Эстонии, Латвии и Литвы и ввод некоторого количества красноармейских частей для охраны этих баз и аэродромов обеспечивают надежную опору обороны не только для Советского Союза, но и для самих прибалтийских государств и, тем самым, служат делу сохранения мира, в котором заинтересованы наши народы..."

Доклад о внешней политике Правительства

(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

31 октября 1939 года

Молотов

Таким образом с началом второй мировой ссср разместил на територии этих стран свои войска с помощью которых в 40 и окупировал их, что кстати использовали немцьи как один из поводов для начала нападения на сссР:

Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года

"...Вскоре после этого, таким же образом, злоупотреблиня заключенными с этими странами пактами о взаимопомощи, СССР оккупировал также Латвию и Эстонию. Вся Прибалтика, вопреки заверениям Москвы, была большевизирована, а через несколько недель после оккупации аннексирована. Одновременно с аннексией во всем северном секторе своей границы с Европой Советский Союз осуществил первое массовое сосредоточение частей Красной Армии..."

Соответственно в начале войны эти страны сотрудничали с сссРом и были его ВОЕННЫМИ СОЮЗНИКАМИ!

так что массон учи историю по первоисточникам а не по жидовским учебникам а то ты смешно выглядиш тут ты эту тухлую лапшу на уши вешать не сможеш..

А то кому они сейчас ставят памятники их личное дело я думаю, темболее очень смешно выглядят твои призывы к окупации...

Касательно твоих тезисов о том кого надо вешать - отвечу так - из массонов даже мыло хорошее не получалось - проверенно!

[Лавр 0]

"что кстати использовали немцьи как один из поводов для начала нападения на сссР:" - Порох

Уважаемый пан Порох, "присоединение" прибалтики к СССР, было плодом упоминаемого Вами "Пакта о ненаподении". Секретный протокол (к этому "Пакту") ИСКЛЮЧАЛ прибалтийские страны из сферы интересов Германии (благодаря Сталину), что имело для Советской России огромные плюсы:

1. В случае начала войны, где была бы граница? Да недалеко от Питера! Возможно его постигла бы судьба Минска, который был взят (если не ошибаюсь) на 7 день войны. Не забывайте, что Ленинград конкретно сдерживал группу армий "Север", аж до освобождения.

2. Если бы Прибалтика досталась Гитлеру - представляете, какой промышленный и людской потенциал получили бы немцы??? Если сейчас, по улицам прибалтийских городов вышагивают ветераны-фашисты, что было бы, если изначально, с 1939 года Латвия, Литва, Эстония были бы под Гитлером?

Достаточно? И еще. Почему вы все время упоминаете этот "Пакт"? В мировой политической практике, он не является чем то из ряда вон выходящим. Наоборот, на склоне своих лет, величайший (признанный) политик Уинстон Черчилль, в открытую говорил, что это было необходимостью - нормальный, мудрый ход со стороны Сталина!!!

А знаете когда появился ВМФ Германии - Кригсмарине? А в 1935 году, после того как был заключен Англо-Германский моркой договор (вопреки Версальскому договору) - по которому Германия могла иметь флот меньше английского, но Больше флота СССР!!! То что это было направлено против нас, сейчас никто и не оспаривает. К чему это привело, в мировом масштабе, надеюсь знаете...

[Масон 1]

2 Порох...

...Нет . Ты не прав. Кому ставить памятники- не личное дело каждого. Вернее это ,конечно, как раз личное дело каждого, но реагировать на эти памятники- то же дело каждого(эх,хорошо сказал). Я думаю, что на Украине наверняка найдётся личность,которую не любят. Представь, что этой личности открыт памятник где-то ,допустим, в Берлине...Как тебе? ...Так,что, мне кажется за эти памятники у прибалтов будут неприятности.

...Далее- в Ялте был достигнут договор между державами, по которому государства-победители ОБЯЗАЛИСЬ провести процесс денацификации в оккупированных государствах. Я не знаю, почему тов. Сталин не закончил этот процесс в Прибалтике (ну добрый был на старости лет ), но не закончил он его явно- нацики до сих пор там шастают. Следовательно,ес-но, страны Прибалтии должны своих нациков прижать к ногтю. Если они этого не сделают, то это должны сделать другие страны ЛЮБЫМИ методами...

...Вообще, конечно жаль,что в 1939 году не наблюдалось в мире "хоровода всех национальностей" в едином весёлом танце и мирного сотрудничества между "прогрессивными странами". Увы- проза жизни. У прибалтов было два пути- либо лечь под Германию, соответственно потом воевать на её стороне, и как следствие вместе с ней овечать после войны по счетам, либо войти в СССР. Никаким свободным прибалтийским государствам история на тот момент места не отвела...Да и нонешние гос-ва прибалтии остануться независимыми не надолго.(Если вообще они таковыми хоть когда-то являлись)... Поверь мне. ...Вообще- ни одно государство в мире не может быть независимым. Оно всегда зависит от соседей- союзников или противников и всегда ведёт политику с оглядкой на них (Хоть США, хоть СССР, хоть Россия). Тем более не может быть независимым гос-во, которого на карте не видно без линзы. Это не плохо,и не хорошо. Это ,увы, печальный факт.

...А вообще пишу я про прибалтов, а думаю про русских. Наверное это единственная нация ,которая пытается принизить оценку своих потерь во 2МВ...Остальные стремяться стать в ряды "жертв холокоста". Платят там(в рядах этих) чтоль хорошо!?

[Лавр 0]

"Если они этого не сделают, то это должны сделать другие страны ЛЮБЫМИ методами..."

Согласно Нюрнбергу, не то что нацисты (партия) запрещены, но и любая символика, любой намек - за этим должна следить ООН - дочька Лиги Наций. Но что у той не получилось, то и у этой не ладится. Почему? Да потому!!! Поймите вы одну ВЕЩЬ - РОССИЯ и 300 лет назад была костью в горле у "всего свободного человечества". Неважно кто у руля - монарх или коммунист, дьявол или Господь... Это отмазки - любой строй у нас (под разными предлогами) не устраивал ДРУГИХ, С ЗАПАДА... Нас ненавидят, потому что мы реально сильны и способны рулить всем миром (как сейчас позорно пытаются делать это американцы)...

[Лавр 0]

Fallschirmjager, камрад, ответь мне на один вопрос.

Неужели ты думаешь, что если бы к вам в 39-м пришел Гитлер, все было бы шоколадно. Мне лень сейчас лезть в книги, но завтра обязательно - ВАС собирались просто ВЫРЕЗАТЬ!!! Дед Сталин (и его беда) был слишком добр - гансы обычно расстреливали сразу. Возьми хоть Польшу - неужели вы не понимаете, что вас ждало полное уничтожение. ПРИХОД СССР РЕАЛЬНО СПАС ВАС ОТ ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ!!!

[Лавр 0]

Fallschirmjager, вот в этом и все проблемы Прибалтики! Тогда как ВСЕ цивилизованные страны признают УЖАС творимый нацистами, вы с какой то непонятной упорностью гордитесь, что у вас есть товарищи, воевавшие за ЭТО!?

И еще, у нас тоже были люди, которые воевали (по принуждению, из-за страха, - за рейх), но это считается ПОЗОРОМ - хотя, как видишь в современной РОССИИ тоже полно ненавистников коммунистического прошлого... Вот и делай выводы.

[Лавр 0]

Т.е. сейчас в вашей стране ветераны-нацисты маршируют в протест того, что РККА не дала им возможности получить земли и пенсии от Гитлера. Так я понял?

[Лавр 0]

"Да, эстонцы были уверены, что Гитлер принесёт их стране независимость."

А если бы Сталин уступил Гитлеру (на переговорах в 39-м), и вас оккупировали бы не мы, а немцы. От кого бы вы тогда ждали независимость. Напрашивается ответ - от СССР. Маразма не замечаете?

[Масон 1]

2Fallschirmjager

...Видишь ли в чём дело...То что думали эстонцы(наци ,ес-но) и т.п.- то мало кого волнует. Возможно они думали так ,как ты сказал. Что это меняет? Они стреляли в солдат антигитлеровской коалиции. И этим всё сказано....Вообще-то надежды на то,что тов. Гитлер освободит кого-либо наивны. Война это прежде всего коммерческое предприятие, требующее немалых капиталовложений. И эти капиталовложения (бапки по-нашему,по-бразильски) никто на освобождение кого-либо от чего-либо не даст. А уж немцы и подавно. Гешефт- юбер аллес. Вобщем марширующие прибалтийские нацисты- нонсенс.

...Далее цитата:"Да, эстонцы были уверены, что Гитлер принесёт их стране независимость." Конец цитаты. Увы отвечают не за уверенность, а за поступки. В СССР много было русских, кто понадеялся на Гитлера-освободителя. Участь их была печальна. Их можно по-человечески понять где-то как-то, но понимание не подразумевает прощение. Прощать ли эстонских и пр. "нацистов" за их уверенность?

...Кстати- еврейские погромы, произошедшие после изгнания РККА, тоже было необходимое условие освобождения Эстонии от гнёта сталинизЬма?

...Вопрос не в том, что должны или нет страны Прибалтики быть независимыми (Ежу понятно, что таковыми они быть не смогут по определению), а в том, что много из себя в последнее время корчат.

...Всё сказанное ,ес-но, не ненависть к эстонцам, латышам, литовцам, а удивление (скажем так) действиями их правительств.

[Лавр 0]

"Эстонцы до сих пор уверены, что в своём походе на Восток Гитлер не ставил цели захвата Прибалтики, а пришёл дабы освободить эстонский народ от советского гнёта"

Вот в этом то и вся беда!

[Масон 1]

...Эх блин...Да клали все на престарелых эсэсов. И США и Россия и пр. Судьба их никого не волнует. И никого не волнует позиция правительств стран Прибалтики. Ещё раз говорю- нет никакой независимости Прибалтики. Не было, нет и не будет. И если правительства этих стран вытаскивают престарелых нацистов, то это делается с ведома свыше. Скажут свыше- в Прибалтии будут манифестации пенсионеров эсэсов. Скажут свыше по-другому- будут манифестации голубых или ещё кого (кого укажут). :)

[Лавр 0]

"И никого не волнует позиция правительств стран Прибалтики. Ещё раз говорю- нет никакой независимости Прибалтики. Не было, нет и не будет. И если правительства этих стран вытаскивают престарелых нацистов, то это делается с ведома свыше. Скажут свыше- в Прибалтии будут манифестации пенсионеров эсэсов. Скажут свыше по-другому- будут манифестации голубых или ещё кого (кого укажут). :)" - Масон

И ты абсолютно прав. Откуда ЭТО свыше, почему и зачем, я уже объяснял в этой теме...

[Лавр 0]

Fallschirmjager, споры на самом деле начались с вашей стороны (публичное выставление дедов-фашистов, закрытия русских школ, введение параметра "негражданин", постоянное требование России извинится (хотя извинялись уже), выставление счетов (хотя в реале это вы должны нам (в десятки раз больше)). Ну а теперь назови наши "обиды" исключая доперестроечное время... НЕТУ! Правильно сказал Масон - вы от себя не зависите - вами рулят! И те кто рулит, на вас действительно наплевать...

Мы из РОССИИ, все это видим - отсюда такая реакция, такие отношения....

[Лавр 0]

Fallschirmjager, камрад, извиняюсь тогда.

Сразу бы и сказал, а то я спорю с тобой - сам все видишь...

[Масон 1]

2 Fallschirmjager

"Масон, манифестации пидерастов уже тут проходили, и не раз...

Вообщем, предлагаю внегласно обьявить прибалтов(не всех) быками, которые своей свободой и независимостью кичатся при каждом удобном случае, а сами на протяжении всей истории то передаются, то как шлюхи прыгают от одного хозяина, к другому- яркий пример выход из СССР и вход в ЕС, от которого сами эстонцы уже охеревать стали....., и споры на эту тему прекратить."

...Да отнюдь я не считаю их быками. А вот их правительство- точно на манифестации тех , чьи манифестации проходили не раз. ...

...Ох, блин...Уже полночь ,а я всё пишу всякую хрень...И не в одном глазу....Всё. Аллес.

[Poroch 2]

Уважаемый Лавруша!

Неужели ты считаешь что немцы всерьез стремились взять Ленинград штурмом?

Если бы у них было желание они бы это сделали также как взяли Севастополь, Киев – с Ленинградом они поступили бы также однако их расчет строился на том чтобы блокадой и голодом в Ленинграде вызвать в нем голодный бунт и таким образом дестабилизировать тыл сссРа – будь у немцев желание они бы сравняли Ленинград з землей авиацией и артиллерией – в этом месте ненужно делать ссцылки на супер героическую ПВО Ленинграда- эта ПВа –непомешала немцам утопить «Марат» например я отвечу…

Такчто прийдется согласится –захоти немци взять Ленинград –взяли бы…

Так что было совершенно пофигу на каком расстоянии от него граница была вон Киев или Севастополь еще дальше были, а их взяли…

Огромный потенциал Лавруша, согласен, получил бы Гитлер –нефтяные месторождения, руда и уголь, сталеплавильные гиганты, линии по выпуску современных самолетов и танков, и многое другое и по крайней мере 10 милионов мужчин призывного возраста уже в 1941 и потом каждый год еще по 5 милионов….

Ты что серезно??? Вспомни скока вообще Прибалтийцев попали в вермахт и СС на службу да РОА была по размеру больше раза в 2…

Прибалтика была ценна только как плацдарм причем более удобный сссРу для удара на Пруссию и охвата краковской группировки чем немцям для нападения на ССру.

А где я писал что Пакт М-Р что то выходящее за рамки??? Вполне нормальное соглашение между 2 странами, другое дело что как ты пишеш дальновидный Сталиен поимел с этого мудрого решения гараздо меньше чем рассчитывал. Просто я люблю называть вещи своими именами говно-говном, конфеты-конфетами, посему я на основании исторических документов изученных мной делаю вывод прибалтийские страны были оккупированы сссром….

Про флот, во-первых никакими мировыми договорами относительно размеров флота ссра не был связан, во вторых флот сССР не построил исключительно по экономическим причинам точно также как после войны СССР не построил ни одного полноценного авианосца…

Против кого «нас» Лавруша???? я не понял тебя и что было направленно? Что и к чему привело???

Уважаемый Сталкер!

Вопервых сопротивление было о чем есть документы НКВД, во-вторых про «влили» -рассмешил не по детски - прошу тебя в подтверждение твоих выложить тебя – историю желательно с биографиями прибалтийских офицеров влившихся в ркка… Жду вообщем фактов ….

Наводит на серезны размышления твой тезис ты могет еще и уверен в том что польських офицеров в Катыньськом лесе тоже немцы постреляли???

2 Масон – мне до одного места где и кому памятники ставят я с памятниками не воюю, и что делает мой «сосед» у себя дома, пока он не лезет ко мне в дом считаю сугубо его, соседа, делом… Не нравится - реагируй себе спокойно в уголке за закрытыми дверями…

Запомни никто ничего никому не должен совка уже давно нету, а про то кого к ногтю прижимать мы «разясним» отдельно и не тут!

Согласен 100% независимых государств не бывает, однако независимость определяется не размерами поверь я знаю одну страну которая хороший кусок глобуса занимает и напоминает удава который проглотил слона а теперь его переварить не может и что???

История наука фактов а не эмоций факты говорят это была оккупация!

Умные –сделали бы оккупацию такой чтобы окупированые теретории сами бы стремились остатся под властью оккупантов.

Сильные–сказали бы да тогда была оккупация, а будете над нашим людями прикалыватся оккупируем еще раз!

Гордые – забралибы всех своих и создали им условия жизни лучше чем там.

Все остальные варианты –раздувание щек перед выборами и пускание комисарьських слюнявых пузырей…

А ужас творимый коммунистами тоже все признают кроме совка и снге нынешнего и что???

И я считаю что все ветераны которые честно воевали неважно на чей стороне заслуживают признание своих заслуг – для меня нет разницы между ветераном РККА, вермахта, СС, РОА, Лесными братьями, УПА…

Во-первых во вторую мировую воевали не только русськие а весь совок - а потери пытаются принизить только потому что они такого размера что после их опубликования и осмысления большинство людей ососзнает что при совке да и сейчас на его бывшей территории власть людей ценит ниже цены навоза и относится к ним также..

Лавруша –очень плохо быть костью в горле у всего свободного человечества – потому что свобода людская –главная составляющая смысла жизни кроме любви –стремление человека к свободе не остановить ничем - все империи рушатся одна за другой….

Рулить всем миром –очень громкие слова, я как гражданин другой страны предлагаю тебе подумать над вопросом как вы рулили раньше, как вы рулите теперь и как вы будем рулить дальше (примени метод экстрополяции..)….

Примеров приводить не буду так как не хочу никого обижать…

[Масон 1]

Пиздец...Поезд дальше не пойдёт, просьба освободить вагоны!

...Я хренею- немцы не хотели брать Ленинграда штурмом...Расстреляли поляков не немцы...

[Dottor 1]

плохо...Поезд дальше не пойдёт, просьба освободить вагоны!

...Я хренею- немцы не хотели брать Ленинграда штурмом...Расстреляли поляков не немцы...

По обоим пунктам подтверждаю. По первому - с оговоркой - отказались от идеи взять сходу, решили перебросить войска на более важное направление, считая, что окруженный город "сам упадет им в руки". По второму - уже много передач по ТВ было с демонстрацией документов, никто и не отрицает давно. Немцы, когда их нашли, раструбили эту тему на весь мир, но наши вели контрпропаганду.

[Лавр 0]

Уважаемый Порох, я отброшу нах политику (ибо сам понимаешь, мы друг друга не переспорим) и оспорю лишь твои мысли по войне.

1. Ленинград. Ты план “Барбаросса” читал? Если читал, то мог заметить, что захват Ленинграда был обязательным моментом. Причем захват – “блицгриг”, а не вялое ожидание народного бунта. Кстати, Абвер далеко не был “глупенькой” конторой – о том что ждать восстания народа в СССР – совсем гнилое дело, все были поставлены в известность. Во первых люди у нас тогда были много патриотичнее нежели сейчас. Во вторых, на “врагов народа” всегда был наркомат внутренних дел (НКВД) – действовало отрезвляюще. Так что при разработке “Барбароссы”, генштаб даже и не рассчитывал на народный бунт. А что стоит воспоминания (мемуары) немецких стратегов. Вы где нибудь видели упоминание о том, что Питер изначально собирались брать измором – тем более ради какой то деморализации тылов? Да и вообще, какая деморализация? У нас были десятки шокирующих моментов – Минск, Киев, Вяземский котел, 2-я ударная, Крым, Харьков, Ржев… И что? Где то наблюдались беспорядки?

Взять того же Лееба. То что быстрый захват Ленинграда, был его (группа “Север”) главной целью – об этом написан не один десяток книг. А помните его реакцию на стоп-приказ Гитлера (он откровенно накричал на фюрера и подал в отставку), когда наступил кульминационный момент – танки были уже в пригородах Питера, а тут видите ли Адольф понял, что пора кончать мясорубку (а впереди были еще уличные бои – типа Сталинград), да и для “Тайфуна” требовались танковые дивизии. Вот именно тогда, решено было брать город на измор!!! А вовсе не планировалось так.

2. ПВО Ленинграда. Я не буду приводить цифры кол-ва стволов и их калибр, но скажу одно – Питер был самый обороняемый с воздуха город, ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ!!! Об этом говорит даже тот факт, что немцы не особенно его и бомбили – в основном 90%, действовала артиллерия. Что касается того, что Рудель умудрился закатить в "Марат" бомбу – то это всего лишь УДАЧА. Все равно, что выиграть в казино лимон зелени или все три кубики дадут шестерки! Могу привести примеры таких везений из мировой практики. Ну хотя бы Мидуэй. Или например, потопление японского авианосца “Тайхо”… Да множество!

3. “Прибалтийский” плацдарм. Немцев в Прибалтике изрядно потрепали. Очень хорошо. Но почему то все помнят только удачный прорыв группы Манштейна, и боле ничего. Да одни бои под Кедайняем чего стоят! Приграничные бои! Некоторые немецкие генералы, до сих пор считают самыми сложными боями – бои в Прибалтике. Ну тысячи примеров, а ты говоришь, что мы ничего от ввода войск туда, не поимели. Вот если бы этого не было, то возможно, действительно, Ленинград взяли бы сходу – и не надо было бы никаких “голодных бунтов” и акций по деморализации тылов…