Опубликовано: 25 декабря, 2022 24.10.1941 года в 15.21 в районе Думчино Орловской области сбит СБ-2 38й сбап 61й авд, который упал на позиции неприятеля. Запись имеется в ЖБД 61 авд. Один член экипажа по свидетельствам очевидцев выпрыгнул. Состав экипажа по жбд (командир ст. лейтенант Конопельцев, штурман лейтенант Нестеров, стрелок старшина Тарабанько) Спецов прошу помочь с установлением личности лейтенанта Нестерова (Имя Отчество и год рождения) Заранее благодарю! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря, 2022 (изменено) 38 сбап был разделен на два полка: 38 сбап и 38 "а" сбап в июле 1941 г. 38 сбап входил в 28 сад до конца сентября 1941 г, далее в тыл. 38 "а" сбап входил в состав 61 сад до 16.10.1941. Из него была выделена ночная эскадрилья в составе 7-ми оставшихся самолетов СБ для продолжения боевых действий с аэродрома Лебедянь. Основной 38 "а" сбап был выведен в тыл. В марте 1942 года переименован в 453 бап. Очевидно, в ЖБД 61 сад и Брянского фронта продолжали называть эту ночную эскадрилью как 38 сбап (38 сбп). В карточке Конопельцев указано последнее место службы как 225 бао. Возможно, эскадрилья была технически закреплена там? В ЖБД 61 сад с начала ноября 1941 г стали называть как 1 аэ 38 сбап (38 сбп), с 24.11.1941 самолеты, ранее принадлежавшие 1 аэ 38 сбап упомянуты в составе 66 окаэ. Изменено 25 декабря, 2022 пользователем linnet 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 Спасибо вам за подробную характеристику этого подразделения. Согласно жбд там действительно одна эскадрилья была и на 24.10.41 числилось по моему 4 исправных и 3 неисправных СБ. Данные помогут при архивной работе в ЦА МО. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 На памяти народа найдены командир Конопельцев Иван Андреевич (числится погибшим 24.10.41 и стрелок Тарабанько Трофим Петрович (пропал без вести). По Тарабанько имеется запрос матери с упоминанием о последнем письме от 15 августа 1941 г. из аэропорта №15 г.Арзамас. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 Есть предположение, что погибшим штурманом был Нестеров Николай Степанович (числился в 214 сбап). Пропал без вести в 41м. Нужны четкие подтверждения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 @Владимир71 , если интересно: воздушный стрелок-радист самолёта Тарабанько Трофим Петрович после призыва в 1937 году Ново-Белицким РВК Гомельской области БССР окончил 18-ю (Быховскую) школу младших авиационных специалистов-воздушных стрелков-радистов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 Спасибо ребят за живой отклик. Собираем по крупицам информацию. Нестеров наша главная цель. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 1 час назад, Владимир71 сказал: Есть предположение, что погибшим штурманом был Нестеров Николай Степанович (числился в 214 сбап). Пропал без вести в 41м. Нужны четкие подтверждения. Вполне мог быть. В УПК последним местом службы у него указан 214 сбап, но во время войны записи в УПК зачастую делались лишь после гибели летчика и не фиксировали все его перемещения по службе. Нестерова могли из 214 сбап перевести в 38 сбап / 38 "а" сбап (в 1-ю аэ, которую оставили в 61 авд после убытия полка на переучивание), а подобные переводы были (например, лейтенанты Конюхов: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer238341/ и Казначеев: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer227662/). Подтвердить или опровергнуть это предположение могут архивные документы 61 авд (61 сад), т.к. в материалах 214 сбап внучка Нестерова ничего не нашла: https://vk.com/topic-82157559_46953850 https://www.moypolk.ru/soldier/nesterov-nikolay-stepanovich 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 Дочь и внучка Нестерова Николая мои хорошие знакомые. Дочь умерла к сожалению прошлой зимой. Вот такая задача у нас. Архив к сожалению на переезде сейчас. Жду открытия нового помещения читального зала. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 2 часа назад, skylark сказал: Вполне мог быть. В УПК последним местом службы у него указан 214 сбап, но во время войны записи в УПК зачастую делались лишь после гибели летчика и не фиксировали все его перемещения по службе. Нестерова могли из 214 сбап перевести в 38 сбап / 38 "а" сбап (в 1-ю аэ, которую оставили в 61 авд после убытия полка на переучивание), а подобные переводы были (например, лейтенанты Конюхов: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer238341/ и Казначеев: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer227662/). Подтвердить или опровергнуть это предположение могут архивные документы 61 авд (61 сад), т.к. в материалах 214 сбап внучка Нестерова ничего не нашла: https://vk.com/topic-82157559_46953850 https://www.moypolk.ru/soldier/nesterov-nikolay-stepanovich К вопросу о возможном переводе. Из истории 453 бап. На 9.7.41 при расформировании (переформировании по приказу 28 ад) полков, 38 сбап "а" имел 38 самолетов СБ в разобранном состоянии и на 80% не доставало личного состава полка. ... Прибывший летный состав имел слабую летную подготовку выпуска школ 1940-41 гг. Слабая подготовка, несколоченность экипажей, так как летный состав прибыл из разных частей ... Приказом ГУ ВВС от 19.8.1941 вошел в состав 61 ад Брянского фронта. В ЖБК 61 сад стоит обратить внимание на упоминание фамилий экипажей 38 "а" сбап и поискать, из каких частей они переводились: в ночь на 27.10.1941 нбз экипаж\. пилот Соломинцев. 17.11.41 нбз Ехвалов, Вербицкий (Ехвалов воевал и позже) По списку награжденных, в котором был Ехвалов (представления октября 1941?) нашел упоминания л.с. из 38 сбап (38 "а" сбап): ст. л-т Кувахов Абдарахман Мухамедович штурман мл л-т Кирносенко Гавриил Митрофанович возд стрелок? с-т Семенов Николай Григорьевич радист с-т Фархутдинов Ильяс радист с-т Иванов Василий Ефимович штурман 23 часа назад, linnet сказал: В карточке Конопельцев указано последнее место службы как 225 бао. Возможно, эскадрилья была технически закреплена там? Когда будете в ЦАМО, проверьте дела 225 бао. Возможно там выдавали зарплату личному составу полка и сохранилось упоминание о Нестерове с упоминанием имени и отчества. Финансовые и партийные документы зачастую сохранялись лучше всего. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2022 Спасибо друзья. План поиска по необходимым подразделениям составлю. Опыт работы в архиве у меня есть. Результаты постараюсь выложить сюда. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2022 Коллеги подскажите пожалуйста какие немецкие документы сейчас доступны для исследования? Самолет упал на позиции 24го механизированного корпуса вермахта. Нужно установить место падения и версию пленения одного члена экипажа СБ-2. Какие именно подразделения фиксировали это? Возможно зенитные подразделения и штаб? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января, 2023 Здравствуйте! В документах 61-й ад нет упоминания о 38-м "А" сбап. 38-й сбап в первый раз на переформирование убыл не весь, часть личного состава отправлена в 61-ю ад и после доукомплектования за полком оставлено прежнее наименование - 38-й сбап. А убывший личный состав вошёл в состав 38-го ббап. 16 октября второе убытие 38-го сбап на переформирование, и снова не в полном составе, 1-я эскадрилья оставлена в составе 61-й ад и 24-го вошла в состав 66-й окаэ. Личный состав 1-й эскадрильи больше с 38-м сбап и 38-м ббап не пересекается, а вот те, которые служили в 28-й ад и 61-й ад через 38-й ббап оказываюся в 38-м бап, а не в 453-м бап. Мне кажется это интересным. Пока я нашёл лишь одного человека, который возможно служил в в 38-м "А" сбап, это Михайлов Николай Михайлович. С уважением, Сергей. 1 _история 38 полка.7z 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2023 Ну из 214 полка точно перевели стрелков и штурманов еще куда-то, т.к. полк переучивался на Ил-2, а он тогда был одноместный 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2023 (изменено) Добрый день коллеги! Выражаю огромную благодарность Всем кто участвовал в обсуждении моей темы и реально мне помогли Ваши советы и информация. Поиск в ЦАМО завершился сегодня успехом! Спешу поделиться с Вами найденной информацией. В работу взял всю возможные источники ( документы 61 САД, 20 ИАП (86 ГИАП), 66 ОКАЭ, 225 ОБАО, 38 БАП (38 СБАП), кадровые документы ВВС Брянского фронта) 61 САД - идентичное ЖБД описание происшествия продублировано в журнале боевой работы, есть карта на кальке с указанием работы 24.10.41 38 БАО в Думчино 20 ИАП - в журнале боевой работы описано это происшествие с добавлениями (один член экипажа выпрыгнул с парашютом (именно парашют добавлено)). Истребители противника внезапно атаковали сверху из облаков 66 - ОКАЭ документов мало и первые датируются началом 42го года (нет информации) 225 ОБАО - заказал 3-ри исторических справки (получу 17 февраля на просмотр). Больше за 41й нет по нему информации 38 БАП - в документах с июня 41го по январь 42го дыра. По Вашим советам взял протоколы парт и комсомольских собраний (это есть). В протоколах одни разборки плохого поведения и пьянства. Брянский фронт выстрелил документами кадрового отдела. В исходящем донесении №00508 от 15.12.41 61-й Истребительной \(именно такой штамп) авиационной дивизии в адрес начальника ОКНС ВВС Брянского фронта (автор начальник кадрового отдела 61 дивизии капитан Листопад) приложен список безвозвратных потерь дивизии по подразделениям. В разделе 66-ОКАЭ экипаж Конопельцева Ивана Андреевича (командир звена) в составе Нестерова Николая Степановича (адьютанта АЭ) и стрелка-радиста Тарабанько Трофима Петровича сбит ИА противника 24.10.41. в районе цели. Судьба неизвестна. Примечательно что Канапельцева несмотря на эту запись провели погибшим, а остальных похоже не провели вообще по документам. Мной найден ещё один интересный документ №0025 от 3 сентября 1941 года 21й Армии отдел ВВС (автор нач. строевого отдела ст. лейтенант Ештокин) на имя начальника штаба Брянского фронта. Это список безвозвратных потерь 37! (описка возможно) полка 28 дивизии. В списке числится Конопельцев Иван Андреевич (командир звена) с записью (не вернулся с боевого задания 26.8.41 и похоже ниже его экипаж (л-т Редько Тимофей Тимофеевич и старш. Чистоклетов Николай Матвеевич). Вероятно были сбиты и выжили. Хорошую весть донёс до внучки. Будем увековечивать экипаж в Думчино Орловской области. Всем ещё раз огромного спасибо. С уважением Тишкин Владимир P/S По изучению исторических справок о 225 ОБАО коротко отмечаю. С 20.10.41 г. начал работу в пункте дислокации Лебедянь после передислокации с Пинской обл. через Брянскую обл. С 25. 07.41 вошёл в состав 17 района авиационного базирования. Т.о. подтверждается то, что место базирования 225 ОБАО совпадает с базирование 38 БАП на период октября 1941г. Подчиненность эскадрильи 38 БАП до момента её вхождения в 66 ОКАЭ 16.11.41 г. в 225 ОБАО нигде не отражена. Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Владимир71 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах