Поиск личных данных офицера 38й сбап

[Владимир71 1]

 24.10.1941  года в 15.21 в районе Думчино Орловской области сбит СБ-2 38й сбап 61й авд, который упал на позиции неприятеля. Запись имеется в ЖБД 61 авд.

Один член экипажа по свидетельствам очевидцев выпрыгнул. Состав экипажа по жбд (командир ст. лейтенант Конопельцев, штурман лейтенант Нестеров, стрелок старшина Тарабанько)

Спецов прошу помочь с установлением личности лейтенанта Нестерова (Имя  Отчество и год рождения)

Заранее благодарю!

 

[linnet 2830]

38 сбап был разделен на два полка: 38 сбап и 38 "а" сбап в июле 1941 г.

38 сбап входил в 28 сад до конца сентября 1941 г, далее в тыл.

38 "а" сбап входил в состав 61 сад до 16.10.1941. Из него была выделена ночная эскадрилья в составе 7-ми оставшихся самолетов СБ для продолжения боевых действий с аэродрома Лебедянь. Основной 38 "а" сбап был выведен в тыл. В марте 1942 года переименован в 453 бап.

Очевидно, в ЖБД 61 сад и Брянского фронта продолжали называть эту ночную эскадрилью как 38 сбап (38 сбп).

В карточке Конопельцев указано последнее место службы как 225 бао. Возможно, эскадрилья была технически закреплена там?

В ЖБД 61 сад с начала ноября 1941 г стали называть как 1 аэ 38 сбап (38 сбп), с 24.11.1941 самолеты, ранее принадлежавшие 1 аэ 38 сбап упомянуты в составе 66 окаэ. 

Изменено 25 декабря, 2022 пользователем linnet

[Владимир71 1]

Спасибо вам за подробную характеристику этого подразделения. Согласно жбд там действительно одна эскадрилья была и на 24.10.41 числилось по моему 4 исправных и 3 неисправных СБ. Данные помогут при архивной работе в ЦА МО.

[Владимир71 1]

На памяти народа найдены командир  Конопельцев Иван Андреевич (числится погибшим 24.10.41  и стрелок Тарабанько Трофим Петрович (пропал без вести). По Тарабанько имеется запрос матери с упоминанием о последнем письме от 15 августа 1941 г. из аэропорта №15 г.Арзамас.

[Владимир71 1]

Есть предположение, что погибшим штурманом был Нестеров Николай Степанович (числился в 214 сбап). Пропал без вести в 41м.

Нужны четкие подтверждения.

[Бортстрелок 888]

@Владимир71 , если интересно: воздушный стрелок-радист самолёта Тарабанько Трофим Петрович после призыва в 1937 году Ново-Белицким РВК Гомельской области БССР окончил 18-ю (Быховскую) школу младших авиационных специалистов-воздушных стрелков-радистов. 

[Владимир71 1]

Спасибо ребят за живой отклик. Собираем по крупицам информацию. Нестеров наша главная цель.

[skylark 716]

1 час назад, Владимир71 сказал:

Есть предположение, что погибшим штурманом был Нестеров Николай Степанович (числился в 214 сбап). Пропал без вести в 41м.

Нужны четкие подтверждения.

Вполне мог быть. В УПК последним местом службы у него указан 214 сбап, но во время войны записи в УПК зачастую делались лишь после гибели летчика и не фиксировали все его перемещения по службе. Нестерова могли из 214 сбап перевести в 38 сбап / 38 "а" сбап (в 1-ю аэ, которую оставили в 61 авд после убытия полка на переучивание), а подобные переводы были (например, лейтенанты Конюхов: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer238341/ и Казначеев: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer227662/).

Подтвердить или опровергнуть это предположение могут архивные документы 61 авд (61 сад), т.к. в материалах 214 сбап внучка Нестерова ничего не нашла: https://vk.com/topic-82157559_46953850

https://www.moypolk.ru/soldier/nesterov-nikolay-stepanovich

[Владимир71 1]

Дочь и внучка Нестерова Николая мои хорошие знакомые. Дочь умерла к сожалению прошлой зимой. Вот такая задача у нас.

Архив к сожалению на переезде сейчас. Жду открытия нового помещения читального зала.

[linnet 2830]

2 часа назад, skylark сказал:

Вполне мог быть. В УПК последним местом службы у него указан 214 сбап, но во время войны записи в УПК зачастую делались лишь после гибели летчика и не фиксировали все его перемещения по службе. Нестерова могли из 214 сбап перевести в 38 сбап / 38 "а" сбап (в 1-ю аэ, которую оставили в 61 авд после убытия полка на переучивание), а подобные переводы были (например, лейтенанты Конюхов: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer238341/ и Казначеев: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer227662/).

Подтвердить или опровергнуть это предположение могут архивные документы 61 авд (61 сад), т.к. в материалах 214 сбап внучка Нестерова ничего не нашла: https://vk.com/topic-82157559_46953850

https://www.moypolk.ru/soldier/nesterov-nikolay-stepanovich

К вопросу о возможном переводе. Из истории 453 бап.

На 9.7.41 при расформировании (переформировании по приказу 28 ад) полков, 38 сбап "а" имел 38 самолетов СБ в разобранном состоянии и на 80% не доставало личного состава полка. ... Прибывший летный состав имел слабую летную подготовку выпуска школ 1940-41 гг. Слабая подготовка, несколоченность экипажей, так как летный состав прибыл из разных частей ...

Приказом ГУ ВВС от 19.8.1941 вошел в состав 61 ад Брянского фронта.

В ЖБК 61 сад стоит обратить внимание на упоминание фамилий экипажей 38 "а" сбап и поискать, из каких частей они переводились:

в ночь на 27.10.1941 нбз экипаж\. пилот  Соломинцев.

17.11.41 нбз Ехвалов, Вербицкий (Ехвалов воевал и позже)

По списку награжденных, в котором был Ехвалов (представления октября 1941?) нашел упоминания л.с. из 38 сбап (38 "а" сбап):

ст. л-т Кувахов Абдарахман Мухамедович штурман

мл л-т Кирносенко Гавриил Митрофанович возд стрелок?

с-т Семенов Николай Григорьевич радист

с-т Фархутдинов Ильяс радист

с-т Иванов Василий Ефимович штурман

23 часа назад, linnet сказал:

В карточке Конопельцев указано последнее место службы как 225 бао. Возможно, эскадрилья была технически закреплена там?

Когда будете в ЦАМО, проверьте дела 225 бао. Возможно там выдавали зарплату личному составу полка и сохранилось упоминание о Нестерове с упоминанием имени и отчества. Финансовые и партийные документы зачастую сохранялись лучше всего.

[Владимир71 1]

Спасибо друзья. План поиска по необходимым подразделениям составлю. Опыт работы в архиве у меня есть. Результаты постараюсь выложить сюда.

 

[Владимир71 1]

Коллеги подскажите пожалуйста какие немецкие документы сейчас доступны для исследования? Самолет упал на позиции 24го механизированного корпуса вермахта.

Нужно установить место падения и версию пленения одного члена экипажа СБ-2.  Какие именно подразделения фиксировали это? 

Возможно зенитные подразделения и штаб?

[сергей хромушин 0]

Здравствуйте! В документах 61-й ад нет упоминания о 38-м "А" сбап. 38-й сбап в первый раз на переформирование убыл не весь, часть личного состава отправлена в 61-ю ад и после доукомплектования за полком оставлено прежнее наименование - 38-й сбап. А убывший личный состав вошёл в состав 38-го ббап. 16 октября второе убытие 38-го сбап на переформирование, и снова не в полном составе, 1-я эскадрилья оставлена в составе 61-й ад и 24-го вошла в состав 66-й окаэ. Личный состав 1-й эскадрильи больше с 38-м сбап и 38-м ббап не пересекается, а вот те, которые служили в 28-й ад и 61-й ад через 38-й ббап оказываюся в 38-м бап, а не в 453-м бап. Мне кажется это интересным. Пока я нашёл лишь одного человека, который возможно служил в в 38-м "А" сбап, это  Михайлов Николай Михайлович. С уважением, Сергей.

1 _история 38 полка.7z

[Марья См 89]

Ну из 214 полка точно перевели стрелков и штурманов еще куда-то, т.к. полк переучивался на Ил-2, а он тогда был одноместный

[Владимир71 1]

Добрый день коллеги!

Выражаю огромную благодарность Всем кто участвовал в обсуждении моей темы и реально мне помогли Ваши советы и информация. 

Поиск в ЦАМО завершился сегодня успехом! Спешу поделиться с Вами найденной информацией.

В работу взял всю возможные источники ( документы 61 САД, 20 ИАП (86 ГИАП), 66 ОКАЭ, 225 ОБАО,  38 БАП (38 СБАП), кадровые документы ВВС Брянского фронта)

61 САД - идентичное ЖБД описание происшествия  продублировано в журнале боевой работы, есть карта на кальке с указанием работы 24.10.41 38 БАО в Думчино

20 ИАП - в журнале боевой работы описано это происшествие с добавлениями (один член экипажа выпрыгнул с парашютом (именно парашют добавлено)). Истребители противника внезапно атаковали сверху из облаков

66 - ОКАЭ документов мало и первые датируются началом 42го года (нет информации)

225 ОБАО - заказал 3-ри исторических справки (получу 17 февраля на просмотр). Больше за 41й нет по нему информации

38 БАП - в документах с июня 41го по январь 42го дыра. По Вашим советам взял протоколы парт и комсомольских собраний (это есть). В протоколах одни разборки плохого поведения и пьянства.

Брянский фронт выстрелил документами кадрового отдела. В исходящем донесении №00508 от 15.12.41 61-й Истребительной \(именно такой штамп) авиационной дивизии  в адрес начальника ОКНС ВВС Брянского фронта (автор начальник кадрового отдела 61 дивизии капитан Листопад) приложен список безвозвратных потерь дивизии по подразделениям. В разделе 66-ОКАЭ экипаж Конопельцева  Ивана Андреевича (командир звена) в составе Нестерова Николая Степановича (адьютанта АЭ)  и стрелка-радиста Тарабанько Трофима Петровича сбит ИА противника 24.10.41. в районе цели. Судьба неизвестна. 

Примечательно что Канапельцева несмотря на эту запись провели погибшим, а остальных похоже  не провели вообще по документам.

Мной найден ещё один интересный документ №0025 от 3 сентября 1941 года 21й  Армии отдел ВВС  (автор нач. строевого отдела  ст. лейтенант Ештокин) на имя начальника штаба Брянского фронта. Это список безвозвратных потерь 37! (описка возможно) полка 28 дивизии. В списке числится Конопельцев Иван Андреевич  (командир звена)  с записью (не вернулся с боевого задания 26.8.41 и похоже ниже его экипаж (л-т Редько Тимофей Тимофеевич и старш. Чистоклетов Николай Матвеевич). Вероятно были сбиты и выжили.

Хорошую весть донёс до внучки. Будем увековечивать экипаж в Думчино Орловской области.

Всем ещё раз огромного спасибо.

С уважением Тишкин Владимир

 P/S По изучению исторических справок о 225 ОБАО коротко отмечаю. С 20.10.41 г. начал работу в пункте дислокации Лебедянь после передислокации с Пинской обл. через Брянскую обл. С 25. 07.41 вошёл в состав 17 района авиационного базирования. Т.о. подтверждается то, что место базирования 225 ОБАО совпадает с базирование 38 БАП на период октября 1941г. Подчиненность эскадрильи 38 БАП до момента её вхождения в 66 ОКАЭ 16.11.41 г.  в  225 ОБАО нигде не отражена.

 

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Владимир71

[сергей хромушин 0]

Согласно Журналу боевых действий 61-й авиационной дивизии 24 октября 1941 года эскадрилья в 15.21 под прикрытием четырёх Як-1 бомбардировала скопление танков и автомашин в районе Думчино. Самолёт СБ старшего лейтенанта Конопельцева сбит над целью зенитной артиллерией противника и загорелся в воздухе (штурман экипажа лейтенант Нестеров, стрелок-радист экипажа старшина Тарабанько).

 

1. Конопельцев Иван Андреевич, старший лейтенант.

Командир звена 38-го сбап, погиб 24 октября 1941 года.

Родился 7 августа 1908 года (Украинская ССР, Белоколодецкий рн, д. Ивановка), в 1921 году окончил 3 класса сельской школы, русский.

В Красной Армии с 11 октября 1930 года, служил красноармейцем в одной из воинских частей в Ленинградском военном округе.

С 5 июля 1932 года по 15 октября 1933 года - курсант школы пилотов имени Ворошилова, по окончании школы назначен пилотом 2-й легко-штурмовой авиационной эскадрильи в Ленинградском военном округе.

С 1 марта 1934 года - пилот 1-й легко-штурмовой авиационной эскадрильи 50-го авиационного полка Особой Краснознамённой Дальневосточной армии, 23 марта 1935 года назначен на должность младшего лётчика, 25 марта 1936 года присвоено воинское звание лейтенант, 15 февраля 1937 года назначен на должность старшего лётчика.

С 2 июля 1938 года - старший лётчик 1-й легко-штурмовой авиационной эскадрильи 16-го авиационного полка 2-й отдельной Краснознаменной армии, 17 мая 1939 года назначен на должность командира звена.

С 1 июля 1939 года - командир звена 37-го авиационного полка 2-й отдельной Краснознаменной армии, 23 сентября 1940 года присвоено воинское звание старший лейтенант.

Член ВКП(б) с 1940 года.

В действующей армии в начале Великой Отечественной войны:

- в июле-сентябре 1941 года - в составе 37-го сбап на Западном фронте;

- с сентября до 16 октября 1941 года - в составе 38-го сбап 61-й авиационной дивизии ВВС Брянского фронта 1-го формирования;

- с 16 октября 1941 года - в составе 1-й авиационной эскадрильи 38-го сбап 61-й авиационной дивизии ВВС Брянского фронта 1-го формирования.

 

2. Нестеров Николай Степанович, лейтенант.

 

Стрелок-бомбардир 38-го сбап, погиб 24 октября 1941 года.

Младший летчик-наблюдатель.

Родился в 1914 году (Рязанская обл., Пителинский р-н, село Высокое), в 1933 году окончил 2 курса педагогического техникума.

Член ВЛКСМ с 1937 года.

В Красной Армии с 25 ноября 1938 года, 25 июля 1940 года окончил Мелитопольское военное авиационное училище и в звании лейтенант назначен  младшим лётчиком-наблюдателем 214-го сбап в Московском военном округе.

 

В действующей армии в начале Великой Отечественной войны:

- в составе 214-го сбап, переведён стрелком-бомбардиром в 38-й сбап;

- до 16 октября 1941 года - в составе 38-го сбап 61-й авиационной дивизии ВВС Брянского фронта 1-го формирования;

- с 16 октября 1941 года - в составе 1-й авиационной эскадрильи 38-го сбап 61-й авиационной дивизии ВВС Брянского фронта 1-го формирования.

 

Был женат, имел дочь, внучка Светлана Соколова.

 

3. Тарабанько Трофим Петрович, старшина.

Стрелок-радист 38-го сбап, погиб 24 октября 1941 года.

1916 г.р. (Брянская обл., Климовский р-н, село Сытая Буда). В Красной Армии с 1937 года, призван Новобелицким РВК города Гомель Белорусской ССР.

 

В действующей армии в годы Великой Отечественной войны:

- с августа до 16 октября 1941 года - в составе 38-го сбап 61-й авиационной дивизии ВВС Брянского фронта 1-го формирования;

- с 16 октября 1941 года - в составе 1-й авиационной эскадрильи 38-го сбап 61-й авиационной дивизии ВВС Брянского фронта 1-го формирования.

[Бортстрелок 888]

2 часа назад, сергей хромушин сказал:

... 

3. Тарабанько Трофим Петрович, старшина.

Стрелок-радист 38-го сбап, погиб 24 октября 1941 года.

1916 г.р. (Брянская обл., Климовский р-н, село Сытая Буда). В Красной Армии с 1937 года, призван Новобелицким РВК города Гомель Белорусской ССР. ...

Окончил 18-ю (Быховскую) школу младших авиационных специалистов-воздушных стрелков-радистов (18-я ШМАС ВСР) в городе Быхов Могилёвской области БССР.