Перевод текста бланка немецкого «Abschußmeldung» (Донесение о воздушной победе)

[Бортстрелок 778]

 

Уважаемые коллеги!

В последнее время в отдельных «авиационно-поисковых» темах форума стали появляться (благодаря ув.коллеге Katuar) сканы немецких документов о сбитых советских самолётах. В связи с этим вашему вниманию предлагается перевод с немецкого языка на русский текста типового бланка основного документа боевой отчётности пилотов Люфтваффе - «Abschußmeldung». Буквально этот заголовок переводится как «Донесение о сбитии», но в адаптированном для русскоязычного читателя переводе мы предпочтём вариант «Донесение о воздушной победе». Оригинальный немецкий текст бланка приводится нами ниже курсивом.

 

«Abschußmeldung – Донесение о воздушной победе

1. Zeit (Tag, Stunde. Minute) und Gegend des Absturzes    Hőhe – Время (дата, час, минута) и район воздушной победы   Высота

2. Durch wen ist der Abschuß erfolgt – Кем одержана воздушная победа

3. Flugzeugtyp des abgeschossenes Flugzeuges – Тип сбитого самолёта

4. Staatsangehőrigkeit des Gegners   Werknummer bzw. Kennungzeichen – Государственная принадлежность противника   Заводской номер, опознавательные знаки

5. Art der Vernichtung: – Вид уничтожения самолёта:

a. Flammen mit dunkler Fahne, Flammen mit heller Fahne – Тусклые языки пламени, яркие языки пламени

b. Einzelteile weggeflogen, abmontiert (Art der Teile), auseinandergeplatzt – От самолёта отлетали и разрушались отдельные фрагменты конструкции (какие именно), самолёт разваливался на части

c. zur Landung gezwungen (diesseits oder jenseits der Front, glatt bzw.mit Bruch) – Самолёт был принужден к посадке (по эту или по ту линию фронта, сел целым или разбился при посадке)

d. jenseits der Front am Boden in Brand geschossen – Самолёт подожжён на земле в тылу врага

6. Art der Aufschlages: – Падение сбитого самолёта:

a. diesseits oder jenseits der Front – По эту или по ту линию фронта

b. senkrecht, flachem Winkel, Aufschlagbrand, Staubwolke – Вертикально вниз, под углом, падение горящим, падение закончилось выбросом облака обломков

c. nicht beobachtet, warum nicht? – Не наблюдалось, и почему?

7. Schiksal der Insassen (tot, mit Fallschirm abgesprungen, nicht beobachtet) – Судьба членов экипажа сбитого самолёта (погибли, выпрыгнули с парашютом, не наблюдалась)

(Примечание внизу страницы: Zu Ziffer 5 – 7 ist Zutreffendes zu unterstreichen – В пунктах 5 – 7 выбрать нужное из предложенных вариантов и подчеркнуть)  

8. Gefechtsbericht des Schűtzen ist der Anlage beigefűgt – Боевое донесение воздушного стрелка прилагается

9, Zeugen: – Свидетели воздушной победы:

a. Luft – В воздухе

b. Erde – С земли

10. Anzahl der Angriffe, die auf das feindl.Flugzeug gemacht wurden – Число атак (заходов), проведённых на вражеский самолёт

11. Richtung, aus der die einzelnen Angriffe erfolgen – Направления, с которых были проведены атаки (заходы)

12. Entfernung, aus der der Abschuß erfolgte – Дистанция, с которой была одержана воздушная победа

13. Takt.Position, aus der der Abschuß eingesetz wurde – Тактическая позиция, с которой была одержана воздушная победа

14. Ist einer der.feindl.Bordschűtzen kampfunfăhig gemacht worden – Были ли выведены из строя вражеские воздушные стрелки

15. Verwandte Munitionart – Использованные виды боеприпасов

16. Munitionverbrauch – Расход боезапаса

17. Art und Anzahl des Waffen, die be idem Abschuß gebraucht wurden – Системы и число стволов бортового вооружения, которое было применено для достижения воздушной победы

18. Typ der eigenen Maschine – Тип своего собственного самолёта

19. Weiteres taktisch oder technisch Bemerkehswertes – Прочие тактические или технические дополнения

20. Treffer in der eigenen Maschine – Имелились ли вражеские попадания в свой собственный самолёт

21. Beteiligung weiterer Eincheiten (auch Flak) – Участие в этой воздушной победе других (включая зенитную артиллерию)».

 

Предложенный вашему вниманию выше наш адаптированный перевод текста данного бланка преследует цель ознакомления вас всех с общим содержанием «Abschußmeldung» и, разумеется, не исключает моего дальнейшего участия в переводах уже заполненных немцами таких бланков по результатам конкретных воздушных боев с советскими самолётами.

С уважением – К.Б.Стрельбицкий

[S_Horton 2]

Адаптировать заголовок документа, конечно, можно, но у немцев и донесения от зенитчиков озаглавлены также, только пункты бланка немного разнятся с "донесением о сбитии" от лётчиков.

Придумывали они там оч.много, часто их "победы" не совпадают с нашими потерями. 

 

С уважением, Василий

 

[пеновский 346]

6 часов назад, S_Horton сказал:

Адаптировать заголовок документа, конечно, можно, но у немцев и донесения от зенитчиков озаглавлены также, только пункты бланка немного разнятся с "донесением о сбитии" от лётчиков.

Придумывали они там оч.много, часто их "победы" не совпадают с нашими потерями. 

 

С уважением, Василий

 

По сравнению с тем, как придумывали наши, немцы просто дети. Или когда засчитывали сбитый всем причастным и даже непричастным но шустрым. 

[kirche 1069]

2 часа назад, пеновский сказал:

По сравнению с тем, как придумывали наши, немцы просто дети

Все "додумывали" и в этом соревновании наши (в среднем) далеко не безоговорочные лидеры. У них тоже были весьма продвинутые в этом направлении "товарищи" (геноссе) и целые группы "товарищей" - их весь Мир знает...

Но в среднем по больнице у западных коллег считается вполне разумным и обоснованным объективными факторами "оверклейминг"  в 30-40% у дневных ягеров (у ночных гораздо сложнее оценить, но там осложняющие факторы). При этом  по отдельным типам самолетов "оверклейминг" выше (например Ил-2 до 50-60% доходит в среднем, а на У-2/Р-5 и того выше - в основном за счет ночных заявок), а по другим бывает ниже (по Пе-2 в целом неплохо бьются заявки, особенно при атаке одиночных и малых групп).

[пеновский 346]

1 час назад, kirche сказал:

Все "додумывали" и в этом соревновании наши (в среднем) далеко не безоговорочные лидеры. У них тоже были весьма продвинутые в этом направлении "товарищи" (геноссе) и целые группы "товарищей" - их весь Мир знает...

Но в среднем по больнице у западных коллег считается вполне разумным и обоснованным объективными факторами "оверклейминг"  в 30-40% у дневных ягеров (у ночных гораздо сложнее оценить, но там осложняющие факторы). При этом  по отдельным типам самолетов "оверклейминг" выше (например Ил-2 до 50-60% доходит в среднем, а на У-2/Р-5 и того выше - в основном за счет ночных заявок), а по другим бывает ниже (по Пе-2 в целом неплохо бьются заявки, особенно при атаке одиночных и малых групп).

По сравнению с японцами наши, конечно, отстают. Интересно насчёт этого Марданова читать - на севере, выходит, наши меньше приписывали чем на центральном фронте, и видно, что и немцы временами не стеснялись.  

[kirche 1069]

Процент откровенной приписки (сверх среднестатистических) зачастую коррелирует с процентом своих потерь, а также с близостью некоторых летчиков или целых подразделений к очередному наградному рубежу (у немцев точно часто встречается). У отдельных немецких летчиков часто волнами возникают массовые сверхпретензии, что четко зависит от конкретных командиров или их напарников в различные периоды. 

В общем, если завуалированно наукообразно и тактично - субъективный (личный) фактор сверхпретензий помимо объективных (внешних факторов боя) довольно значим в этом вопросе! Всех грести под одну гребенку и мазать в единый цвет очень утрированный взгляд на особенности учета "воздушных побед" любой из сторон.

Если проще, то "свистели" или "подсвистывали" ВСЕ СТОРОНЫ (вольно или нет); от строгости учета и особенностей "орднунга" это никак не зависело; определение степени "свистежа" без кропотливого разбора каждого боя при полных данных обеих сторон (как с воздуха, так и с земли) - это ещё бОльший "свистеж" и манипулирование общественным мнением.

Не "свистите", да не освистаны будете.

[Бортстрелок 778]

В 14.10.2022 в 01:15, S_Horton сказал:

... у немцев и донесения от зенитчиков озаглавлены также, только пункты бланка немного разнятся с "донесением о сбитии" от лётчиков. ...

 

Уважаемые коллеги!

Так же в этой теме вашему вниманию предлагается перевод с немецкого языка на русский текста другого типового бланка Люфтваффе: основного документа боевой отчётности зенитчиков с тем же заголовком – «Abschußmeldung». В отличие от представленного выше «Донесения о воздушной победе» (которую, как известно, одерживают именно лётчики), для данного текста бланка мы оставили буквальный перевод этого его заголовка с немецкого языка на русский – «Донесение о сбитии». Оригинальный немецкий текст бланка приводится нами ниже курсивом.

 

«Abschußmeldung – Донесение о сбитии

1. Zeit (Tag, Stunde. Minute) und Gegend des Absturzes    Hőhe – Время (дата, час, минута) и район сбития   Высота

2. Durch welche Einheit ist der Abschuß erfolgt – Каким подразделением произведено сбитие

3. Flugzeugtyp des abgeschossenes Flugzeuges – Тип сбитого самолёта

4. Staatsangehőrigkeit des Gegners   Werknummer bzw. Kennungzeichen – Государственная принадлежность противника   Заводской номер, опознавательные знаки

5. Art der Vernichtung: – Вид уничтожения самолёта:

a. Flammen mit dunkler Fahne, Flammen mit heller Fahne – Тусклые языки пламени, яркие языки пламени

b. Einzelteile weggeflogen, abmontiert (Art der Teile), auseinandergeplatzt, Hőhen- und Seitenleitwerk – От самолёта отлетали и разрушались отдельные фрагменты конструкции (какие именно), самолёт разваливался на части, были ли поражены вертикальное и горизонтальное хвостовое оперение

c. zur Landung gezwungen (diesseits oder jenseits der Front, glatt bzw.mit Bruch) – Самолёт был принужден к посадке (по эту или по ту сторону линии фронта, сел целым или разбился при посадке)

d. jenseits der Front am Boden in Brand geschossen – Самолёт был подожжён на земле по ту сторону фронта

6. Art der Aufschlages (nur wenn dieser beobachtet werden konnte): – Падение сбитого самолёта (только в том случае, если это удалось наблюдать):

a. diesseits oder jenseits der Front – По эту или по ту сторону линии фронта

b. senkrecht, flachem Winkel, Aufschlagbrand, Staubwolke – Вертикально вниз, под углом, падение горящим, падение закончилось выбросом облака обломков

c. nicht beobachtet, warum nicht? – Не наблюдалось, и почему?

7. Schiksal der Insassen (tot, mit Fallschirm abgesprungen, nicht beobachtet) – Судьба членов экипажа сбитого самолёта (погибли, выпрыгнули с парашютом, не наблюдалась)

(Примечание внизу страницы: Zu Ziffer 5 – 7 ist Zutreffendes zu unterstreichen – В пунктах 5 – 7 выбрать нужное из предложенных вариантов и подчеркнуть) 

8. Gefechtsbericht: – Боевое донесение:

Die Einheiten haben neben dem Gefechtsbericht des Bаtteriеchefs űber folgendes zu berichten: – Подразделения, кроме боевых донесений командиров батарей, докладывают нижеследующее:

a. Tag – День

b. Uhrzeit (Radiozeit) – Время (фактическое и донесения)

c. Flugrichtung des Zieles (nаch Flugmelderose) – Направление на цель (по розе воздушных донесений)

d. Stellung der Batterie (Koordinaten, Kartenblattangabe) – Позиция батареи, по какому листу карты

e. Schiessverfahren – Ход стрельбы

f. Feuerart und Munitionseinsatz – Вид огня и использованные при этом боеприпасы

g. Genaueste Angaben űber die Verhalten des Zieles bei dem Abschuss (“Begriffsbestimmungen” genau beachten) – Уточнение задач после изменения движения цели при её обстреле (обратить пристальное внимание на «определение понятий»)

h. Verhalten eigener Jȁgdflugzeuge (Schilderung der Angriffe der Jȁgerzahl) – Действия своих истребителей (Описание атак истребителей и их число)

i. Beteiligung weiterer Flakeinheiten (auch den Heeres und Kriegsmarine) – Участие других зенитных частей (в том числе – армейских и флотских)

k. Wetterlage am Ziel (Wolken, Sonnenstand usw.) – Погодные условия в районе цели (облака, освещённость и т.д.)

9. Zeugen (namentlich auffűhren): – Свидетели сбития (упомянуть поимённо):

a. Luft – В воздухе

b. Erde – С земли».

 

И вновь, как и предыдущее моё сообщение этой темы, заканчиваю нынешнее тем, что предложенный вашему вниманию выше наш адаптированный перевод текста данного бланка преследует цель ознакомления вас всех с общим содержанием и этого «Abschußmeldung» и, разумеется, не исключает  моего дальнейшего участия в переводах уже заполненных немцами таких бланков по результатам конкретных сбитий зенитчиками советских военных самолётов.

С уважением – К.Б.Стрельбицкий

[Бортстрелок 778]

Уважаемые коллеги!

Сегодня по просьбе ув.Ильи Геннадьевича выполнил полный и дословный перевод текста одного из документов, выложенных здесь на форуме ув."Катуаром", с немецкого на русский язык, с минимальными необходимыми комментариями переводчика.

Привожу в данной теме этот текст моего перевода в качестве примера того, ЧТО максимально может извлечь авиапоисковик из немецкого документа такого рода:

 

"«2-я зенитная артиллерийская батарея

75-го лёгкого зенитного артиллерийского дивизиона

 

 

Приложение № 1 к донесению о сбитии № 6

2-й зенитной артиллерийской батареи

75-го лёгкого зенитного артиллерийского дивизиона

Саблино, 02.09.1941

 

 

Донесение о сбитии

1. Время (дата, час, минута) и район сбития   Высота – 02.09.1941   06.28   Саблино   600 метров

2. Каким подразделением произведено сбитие – 2-й зенитной артиллерийской батареей 75-го лёгкого зенитного артиллерийского дивизиона

3. Тип сбитого самолёта – И-61

4. Государственная принадлежность противника   Заводской номер, опознавательные знаки – Русский   «Завод – Тип К – 1036 - № 6 184   Серия А1 4-1941 г.»

5. Вид уничтожения самолёта: (Весь данный пункт не заполнен, а положенные подчёркивания в нём выполнены со смещением относительно текста. – Прим.перев.)

a. Тусклые языки пламени, яркие языки пламени

b. От самолёта отлетали и разрушались отдельные фрагменты конструкции (какие именно), самолёт разваливался на части, были ли поражены вертикальное и горизонтальное хвостовое оперение

c. Самолёт был принужден к посадке (по эту или по ту сторону линии фронта, сел целым или разбился при посадке)

d. Самолёт был подожжён на земле по ту сторону фронта

6. Падение сбитого самолёта (только в том случае, если это удалось наблюдать):

a. По эту или по ту сторону линии фронта

b. Вертикально вниз, под углом, падение горящим, падение закончилось выбросом облака обломков

c. Не наблюдалось, и почему? – Наблюдению мешал лес.

7. Судьба членов экипажа сбитого самолёта (погибли, выпрыгнули с парашютом, не наблюдалась)

8. Боевое донесение:

Подразделения, кроме боевых донесений командиров батарей, докладывают нижеследующее:

a. День – 06.09.1941

b. Время (фактическое и донесения) – 09.28

c. Направление на цель (по розе воздушных донесений) – .12 – 6 – 2

d. Позиция батареи, по какому листу карты – Лист карты № О-36-1 (Запад) масштаба 1 : 100.000  r = 63 72, 2, h = 66 13,8. (по системе координат Гаусса-Крюгера)

e. Ход стрельбы – Огонь на уничтожение

f. Вид огня и использованные при этом боеприпасы – Продолжительный огонь на 440 выстрелов

g. Уточнение задач после изменения движения цели при её обстреле (обратить пристальное внимание на «определение понятий») – Склонение самолёта вперёд и скольжение с сильной потерей высоты

h. Действия своих истребителей (Описание атак истребителей и их число) – 2 Ме-109 летели перед И-61 и кружили над местом боя

i. Участие других зенитных частей (в том числе – армейских и флотских) – Не было

k. Погодные условия в районе цели (облака, освещённость и т.д.) – Скрыто облаками

9. Свидетели сбития (упомянуть поимённо):

a. В воздухе – Не было

b. С земли – гауптман В.Арнотт (Полевая почта № 12127), вахмистр Хехт (Полевая почта № Л-07363)

Бенеке,

обер-лейтенант и командир батареи

(Рукописные пометы под текстом – Прим.перев.)".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

Изменено 26 декабря, 2022 пользователем Бортстрелок

[AgafonovE 386]

@Бортстрелок а можно добавить скан первоисточника?

[Бортстрелок 778]

3 минуты назад, AgafonovE сказал:

@Бортстрелок а можно добавить скан первоисточника?

@AgafonovE , конечно, можно - вот он:

 

[AgafonovE 386]

@Бортстрелок Благодарим Вас!

[Прокофьев Илья 642]

21 час назад, Бортстрелок сказал:

Уважаемые коллеги!

Сегодня по просьбе ув.Ильи Геннадьевича выполнил полный и дословный перевод текста одного из документов, выложенных здесь на форуме ув."Катуаром", с немецкого на русский язык, с минимальными необходимыми комментариями переводчика.

Привожу в данной теме этот текст моего перевода в качестве примера того, ЧТО максимально может извлечь авиапоисковик из немецкого документа такого рода:

 

"«2-я зенитная артиллерийская батарея

75-го лёгкого зенитного артиллерийского дивизиона

 

 

Приложение № 1 к донесению о сбитии № 6

2-й зенитной артиллерийской батареи

75-го лёгкого зенитного артиллерийского дивизиона

Саблино, 02.09.1941

 

 

Донесение о сбитии

1. Время (дата, час, минута) и район сбития   Высота – 02.09.1941   06.28   Саблино   600 метров

2. Каким подразделением произведено сбитие – 2-й зенитной артиллерийской батареей 75-го лёгкого зенитного артиллерийского дивизиона

3. Тип сбитого самолёта – И-61

4. Государственная принадлежность противника   Заводской номер, опознавательные знаки – Русский   «Завод – Тип К – 1036 - № 6 184   Серия А1 4-1941 г.»

5. Вид уничтожения самолёта: (Весь данный пункт не заполнен, а положенные подчёркивания в нём выполнены со смещением относительно текста. – Прим.перев.)

a. Тусклые языки пламени, яркие языки пламени

b. От самолёта отлетали и разрушались отдельные фрагменты конструкции (какие именно), самолёт разваливался на части, были ли поражены вертикальное и горизонтальное хвостовое оперение

c. Самолёт был принужден к посадке (по эту или по ту сторону линии фронта, сел целым или разбился при посадке)

d. Самолёт был подожжён на земле по ту сторону фронта

6. Падение сбитого самолёта (только в том случае, если это удалось наблюдать):

a. По эту или по ту сторону линии фронта

b. Вертикально вниз, под углом, падение горящим, падение закончилось выбросом облака обломков

c. Не наблюдалось, и почему? – Наблюдению мешал лес.

7. Судьба членов экипажа сбитого самолёта (погибли, выпрыгнули с парашютом, не наблюдалась)

8. Боевое донесение:

Подразделения, кроме боевых донесений командиров батарей, докладывают нижеследующее:

a. День – 06.09.1941

b. Время (фактическое и донесения) – 09.28

c. Направление на цель (по розе воздушных донесений) – .12 – 6 – 2

d. Позиция батареи, по какому листу карты – Лист карты № О-36-1 (Запад) масштаба 1 : 100.000  r = 63 72, 2, h = 66 13,8. (по системе координат Гаусса-Крюгера)

e. Ход стрельбы – Огонь на уничтожение

f. Вид огня и использованные при этом боеприпасы – Продолжительный огонь на 440 выстрелов

g. Уточнение задач после изменения движения цели при её обстреле (обратить пристальное внимание на «определение понятий») – Склонение самолёта вперёд и скольжение с сильной потерей высоты

h. Действия своих истребителей (Описание атак истребителей и их число) – 2 Ме-109 летели перед И-61 и кружили над местом боя

i. Участие других зенитных частей (в том числе – армейских и флотских) – Не было

k. Погодные условия в районе цели (облака, освещённость и т.д.) – Скрыто облаками

9. Свидетели сбития (упомянуть поимённо):

a. В воздухе – Не было

b. С земли – гауптман В.Арнотт (Полевая почта № 12127), вахмистр Хехт (Полевая почта № Л-07363)

Бенеке,

обер-лейтенант и командир батареи

(Рукописные пометы под текстом – Прим.перев.)".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

Самое интересное! Ну нет подходящей потери советских ВВС по этим параметрам!

[Прокофьев Илья 642]

Вполне возможно, что у нас эта потеря может значится 1 сентября... 

[S_Horton 2]

6 часов назад, Прокофьев Илья сказал:

Вполне возможно, что у нас эта потеря может значится 1 сентября... 

Доброго времени суток, Илья Геннадьевич. 

Этой потери может не быть вовсе у нас. Немцы, ммм, слегка преувеличивали свои "победы". А что за шильдик они там приложили вообще не ясно.. Ибо само падение они не видели.