Помогите прояснить судьбу летчика Исмаилова А.А. 43 бап 12 ад

[Uladzimir 198]

Приветствую уважаемое сообщество!
Предыстория:
12 бад 43 ббап - 3.07.1941 с боевого задания не вернулось звено самолётов Р-Зет (3 борта).
Погибли/пропали без вести 6 авиаторов:
мл.лейтенант  КУЧЕРОВ Степан Захарович 1911 лётчик
мл.лейтенант РОЖКОВ Михаил Сергеевич 1913 лётчик
мл.лейтенант КЕЙВ Анатолий Андреевич 1916 лётчик
лейтенант ЧУБАРОВ Михаил Иосифович 11.1916  мл.летнаб
лейтенант АВДЕЕВ Михаил Федотович 1915  мл.летнаб
лейтенант ИСМАИЛОВ Абдурахман Артыкович 1917 мл.летнаб
Поэкипажной связки лётчик/летнаб в документах на сегодняшний день не найдено. Определено три захоронения с неизвестными лётчиками из двух самолётов звена. Третий борт и захоронение в проработке.
Есть косвенные данные, что документы одного из летнабов могли забрать отступающие части.
У лейтенанта Исмаилова А.А. в 1950 году изменена запись с «Пропал без вести» на «Погиб в воздушном бою». Ниже документ:
«ПРИКАЗ
ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАДРОВ
26 октября 1950 г.
N 01499
г.Москва
Внести изменения в статьи приказов ГУФ КА, ГУК НКО и ГУК ВС на офицерский состав, который исключён из списков Советской Армии, как погибший или пропавший без вести в период Отечественной войны:
ЛЕНИНАБАДСКИЙ ОБЛВОЕНКОМАТ
1 В статью приказа ГУК ВС N 02178 – 46 г. На лейтенанта ИСМАИЛОВА Абдурахмана Артыковича:
НАПЕЧАТАНО: «пропал без вести в июне 1941года.»
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: «погиб в воздушном бою 3.7.1941г.»
Справка: Ходатайство начальника 7 отдела Управления Кадров Военно-Воздушных Сил СА N 1149312 от 1.9.1950 г. Н/Вх N 017139-50г…..»
Теперь вопрос: может кто-нибудь сталкивался с подобного рода документами, есть ли в них более подробная информация? Можно ли найти этот документ и в каком фонде?

 

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Uladzimir

[linnet 2777]

Известна ли привязка лётчик - номер самолета - номер мотора?

[Uladzimir 198]

Нам передавали документ:"Потери полка в период с 22 июня по 7 июля 1941 года. Архив: ЦАМО, Фонд: 35, Опись: 11294, Дело:187", благодаря которому мы можем соотнести найденые самолёты с лётчиками. А вот с летнабами проблема. В документе они не указаны, а в прочих документах идут раздельным списком - три лётчика/три летнаба. 

Захоронений сейчас три на два самолёта, но у одной могилы есть связаная история с документами.

Из всех лётчиков, у Исмаилова есть ещё возможная ниточка по которой может появиться информация. Ходатайство должно было на чём-то основываться (донесение, письма и проч.) 

[Бортстрелок 875]

6 часов назад, Uladzimir сказал:

Приветствую уважаемое сообщество!
Предыстория:
12 бад 43 ббап - 3.07.1941 с боевого задания не вернулось звено самолётов Р-Зет (3 борта).
Погибли/пропали без вести 6 авиаторов:
мл.лейтенант  КУЧЕРОВ Степан Захарович 1911 лётчик
мл.лейтенант РОЖКОВ Михаил Сергеевич 1913 лётчик
мл.лейтенант КЕЙВ Анатолий Андреевич 1916 лётчик
лейтенант ЧУБАРОВ Михаил Иосифович 11.1916  мл.летнаб
лейтенант АВДЕЕВ Михаил Федотович 1915  мл.летнаб
лейтенант ИСМАИЛОВ Абдурахман Артыкович 1917 мл.летнаб
Поэкипажной связки лётчик/летнаб в документах на сегодняшний день не найдено. Определено три захоронения с неизвестными лётчиками из двух самолётов звена. Третий борт и захоронение в проработке.
Есть косвенные данные, что документы одного из летнабов могли забрать отступающие части.
У лейтенанта Исмаилова А.А. в 1950 году изменена запись с «Пропал без вести» на «Погиб в воздушном бою». Ниже документ:
«ПРИКАЗ
ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАДРОВ
26 октября 1950 г.
N 01499
г.Москва
Внести изменения в статьи приказов ГУФ КА, ГУК НКО и ГУК ВС на офицерский состав, который исключён из списков Советской Армии, как погибший или пропавший без вести в период Отечественной войны:
ЛЕНИНАБАДСКИЙ ОБЛВОЕНКОМАТ
1 В статью приказа ГУК ВС N 02178 – 46 г. На лейтенанта ИСМАИЛОВА Абдурахмана Артыковича:
НАПЕЧАТАНО: «пропал без вести в июне 1941года.»
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: «погиб в воздушном бою 3.7.1941г.»
Справка: Ходатайство начальника 7 отдела Управления Кадров Военно-Воздушных Сил СА N 1149312 от 1.9.1950 г. Н/Вх N 017139-50г…..»
Теперь вопрос: может кто-нибудь сталкивался с подобного рода документами, есть ли в них более подробная информация? Можно ли найти этот документ и в каком фонде?

 

@Uladzimir , Уважаемый Владимир! В приведённом Вами скане приказа чётко обозначено его "основание": "Ходатайство Начальника 7 отдела Управления кадров Военно-Воздушных Сил СА № 1149312 от 1.9.50 г. Н/вх. № 1671139-50 г.". В тексте того "Ходатайства..." будет указано уже его "основание". Оригинал того "Ходатайства..." надо искать во "Входящих документах..." ГУК СА по указанному "входящему номеру", а его копию - "в делах" 7-го отдела УК ВВС СА за 1950 год. "Результативным" данный поиск может быть только лично, в ЦА МО РФ, с предварительным уточнением у них, допустят ли Вас до исследования документов 1950 года. В случае невозможности личной работы в Подольске нужно оформить такой запрос от имени своего поискового отряда/объединения через свой военкомат и ждать через них же ответа. В котором - в лучшем случае - будет указано дословно то "основание" из текста того "Ходатайства", после чего - новый запрос в Подольск. Конечно, это совсем не затратно по сравнению с личной поездкой туда, но долго, да и полной уверенности, что найдено ВСЁ, у Вас в этом случае не будет...

С уважением - К.Б.Стрельбицкий  

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Бортстрелок

[Uladzimir 198]

@Бортстрелок  Большое спасибо!

О результах запроса сообщим в теме, возможно кому-нибудь будет полезно.

[Дьяк 1439]

10 часов назад, linnet сказал:

Известна ли привязка лётчик - номер самолета - номер мотора?

PZ № 2277, мотор 1728 - мл.л-т Кеив.

PZ № 2110, мотор 324 - мл.л-т Кучеров.

PZ № 1797, мотор 1104 - мл.л-т Рожков.

[Uladzimir 198]

Немного дополню: 3.07.1941 вечером вылетало два звена с разницей во времени около часа. В первом звене был потерян один Р-Зет, второе звено потеряно полностью, т.е. 4 самолёта (так же есть версия что их было 5 потеряно за 3.07). На данный момент, локализовано три из четырёх. Подвержденные Кейв (мотор 2Б1728), Белоусов (первое звено, планер 2166), третий борт пока без потверждения, в нём два одиночных захоронения и история с документами. Исходя из времени немецких заявок, времени вылетов, близкого расположения мест падения и показаний очевидцев, можно сделать вывод что оба звена встретились. Раненый Солганенко (летнаб Белоусова) побывал в д.Блонь где разбился Р-Зет Кейва. Ввиду этого часть авиаторов проходят как погибшие. Весной планируем локализовать четвёртый Р-Зет, это позволит Вернуть часть лётчиков, но с летнабами пока проблемы. Пока нет документальной разбивки, мы не имеем права самовольно их записывать. Поэтому прорабатываем все возможные зацепки.

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Uladzimir

[Дьяк 1439]

PZ 2166 - Белоусов, Солганенко - проходит, как нбз 4.07.1941 г.

[Uladzimir 198]

Для пущей путаницы, Р-Зет л-т Голованёва тоже имеет запись в одном из документов за 3.07.1941

[Uladzimir 198]

Только что, Дьяк сказал:

PZ 2166 - Белоусов, Солганенко - проходит, как нбз 4.07.1941 г.

В оперсводке они отдельно записаны за 3.07.1941, а она подавалась утром 4.07.1941. Сейчас поищу.

Оба лётчика выжили. Белоусов погиб в 1942 под Сталинградом, а Солганенко прошёл войну.

[Дьяк 1439]

PZ 2252 - Голованев, Зиновьев - проходит, как нбз 2.07.1941 г.

[Uladzimir 198]

4 минуты назад, Дьяк сказал:

PZ 2252 - Голованев, Зиновьев - проходит, как нбз 2.07.1941 г.

В отчёте инженерно-техническом самолёт проходит за 3.07, а в документе потерь личного состава за 2.07, но с помаркой.

Летнаба Голованёва не знали, спасибо!

[Uladzimir 198]

Оперсводка № 18 12БАД к 4.00. 4.07.41г.

"2. 43ББАП – 20.00 – звено Р-ZET с Н-1500м. бомб. ММЧ пр-ка на дор. Зембин-Бегомль. В 20.05 звено в р-не цели атак. сам. Ме-109, звено потеряв 1 Р-ZET не бомб., 2 Р-ZET верн. на свой аэр. Экипаж погиб. сам. – мл. л-т Белоусов, ст.лт Солганенко."