86 бап 270 бад три экипажа НБЗ 19.8.42г.

[Алла Л 47]

Уважаемые форумчане, помогите уточнить: какой номер десантной бригады верный 381 или 386.  

Есть письма- воспоминания выжившего лётчика Пе-2  86 бап, 270 бад Малаховецкого, где он сообщает, что после выполнения задания (бомбометание по переправе через Дон район Трёхостровская, Нижне-Герасимов Н-Акатов) самолёт был подбит зенитным снарядом,  что на острове, куда он приземлился на парашюте и упал с нераскрывшимся парашютом его товарищ штурман Гортэ, находилась (цитирую) "наша десантная бригада №381 или 386 последнюю цифру уже тоже путаю". Место захоронения штурмана Гортэ разыскивала в советские годы его сестра.  Родственники  пропавшего без вести в тот день стрелка-радиста Политико из экипажа Кузьменко не теряют надежды узнать о судьбе героя, приезжали этой весной в наши края. Если существуют документы по этой десантной бригаде, может же быть в них упоминание о самолётах, погибшем лётчике-штурмане... Дата: 19  августа 1942 г.   

Об острове. В одном из писем лётчик упомянул, что где-то были станицы Сиротинская, Перекопская. Далековато... Но опять же он подробно описывает: "...когда сбросили бомбы,в этот момент был подбит наш самолёт и загорелось левое крыло, а когда я начал скольжение и разворот на свою территорию, то в этот момент получился взрыв(попал второй снаряд) и самолёт полностью охватило огнём... Сколько было сбито в этот день самолётов?Этого я точно сказать не могу, знаю только что один это Танчук, второй мы и  когда я производил скольжение и разворот вправо, то впереди меня пролетело шесть самолётов, а дальше я ничего не видел". 

Из 9-ти самолётов вернулись шесть . 

Не вернулись: 

Кузьменко, Завертанный, Политико (самолёт № 19/94)

Танчук, Черных, Иванов (№9/94) . Был подбит не долетая до цели, но дотянул на горящем самолёте и сбросил бомбы на цель. Танчук "попал в плен и вернулся с плена". О судьбе других неизвестно?

Малаховецкий,Гортэ, Окрутко (№8/99) Пилот ранен, обгорел, выжил. Штурман погиб, не раскрылся парашют. Стрелка-радиста ветром отнесло на берег Дона, занятый немцами.

[linnet 3217]

Добавлю, что время удара 12.30-12.35. В 16.54 по той же цели был еще один удар. нбз 1 Пе-2, был на ВП, вернулся днем позже.

[Бортстрелок 1017]

@Алла Л Уважаемая Алла! Вы приводите слова ветерана "... "наша десантная бригада №381 или 386 последнюю цифру уже тоже путаю".

Ни 381-й, ни 386-й воздушно-десантных бригад в списках Действующей Армии не отмечено, равно как и прочих воздушно-десантных частей, а так же стрелковых бригад Красной Армии с именно такими номерами. 

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[linnet 3217]

2 часа назад, Алла Л сказал:

на острове, куда он приземлился на парашюте и упал с нераскрывшимся парашютом его товарищ штурман Гортэ, находилась (цитирую) "наша десантная бригада №381 или 386 последнюю цифру уже тоже путаю".

Нужно определиться и с островом. Есть довольно большой напротив Хлебный-Зимовский и совсем небольшой южнее Трехостровская.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100633223&backurl=division\62 а::begin_date\19.08.1942::end_date\19.08.1942::use_main_string\true::group\all::types\karti:shemi&static_hash=86874aac981ba987171467e9f23e033av1

Полоса обороны 22 мсбр? Плюс коричневым цвета вдоль всего Дона какие-то батальоны - ближе всего 226 б-н и 229 б-н. Саперные батальоны, строили полосу обороны?

[Алла Л 47]

Спасибо за информацию! Значит ли это, что ветеран запамятовал? ... Он неоднократно называл этот номер. Сестре летчика Гортэ он назвал 381,о чём она в свою очередь сообщила следопытам. 

Раз нет, так нет. 

По прежнему прошу интересующихся форумчан помочь, поискать документы находящихся там  наземных частей. С уважением... 

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем Алла Л

[Алла Л 47]

7 часов назад, linnet сказал:

Нужно определиться и с островом. Есть довольно большой напротив Хлебный-Зимовский и совсем небольшой южнее Трехостровская.

А вот выше Сиротинской там где Волочилище, Старый Дон... есть остров или нет (между Доном и Старым доном)?

[Алла Л 47]

Вот гвардейцы-десантники.

[linnet 3217]

4 часа назад, Алла Л сказал:

А вот выше Сиротинской там где Волочилище, Старый Дон... есть остров или нет (между Доном и Старым доном)?

86 бап в тот день цели только в районе Нижний Акатов. Это в 35 км от Волочилище и т.д.

[Алла Л 47]

@linnet пилот упоминает станицу Сиротинскую... Я не смыслю в воздушных маневрах, пилотировании. Однозначно не мог самолёт за 35 км оказаться, подбитым выруливать? 

И всё таки есть там (Волочилище, Старый Дон) остров или нет? 

Простите за настойчивость) С уважением... 

[linnet 3217]

2 часа назад, Алла Л сказал:

И всё таки есть там (Волочилище, Старый Дон) остров или нет? 

По карте современной и времен войны там много старичных озер, проток и прочего. Видимо, а половодье образуются острова, но обычно не полностью отрезаны от прочей суши. Причем там занимала позиции 40 гв. сд.

[Алла Л 47]

@linnet да, были все таки десантники(хоть и бывшие). Правда остальные стрелковые части (с карты) ещё не смотрела. С уважением.. 

[linnet 3217]

Скорее всего речь шла о большом острове напротив Хлебный-Зимовский. Этот остров с запада ограничен рекой Дон, а с востока рекой Быстрый Поток.

К 19.8.1942 году этот остров был занят 118 гв. сп из 37 гв. сд. 

Части 37 гв. сд так же были сформированы на основе воздушно-десантных бригад.

37-я гвардейская стрелковая дивизия была сформирована распоряжением заместителя НКО СССР № opг/2/786742 от 2 августа 1942 года по штатам № 04/314, на базе управления и части личного состава 1-го воздушно-десантного корпуса в Люберцах с 2 по 6 августа 1942 года^[1], сразу получив почётное звание — Гвардейская. 1-я воздушно-десантная бригада была преобразована в 109-й гвардейский стрелковый полк, 204-я воздушно-десантная бригада была преобразована в 114-й гвардейский стрелковый полк, 211-я воздушно-десантная бригада была преобразована в 118-й гвардейский стрелковый полк.

[Алла Л 47]

@linnet Большое спасибо, Борис Владимирович! Будем искать документы этих частей. С уважением...

[linnet 3217]

Скорее всего штурмана похоронили вместе с погибшими бойцами 118 гв. сп. Но списки безвозвратных потерь полка на этот период не сохранились. В Память народа упоминается много погибших/пропавших на основе похоронок, оформленных в декабре 1942 года. Там в основном неточные даты, часто упоминается место гибели как р-н хутора Хлебный на левом берегу реки Дон.

Возможно, после войны это захоронение (или несколько) сохранилось, но было перенесено?

[Алла Л 47]

@linnet спасибо за помощь! С уважением...

[Kuf 398]

На том участке Дона единственный крупный остров-напротив Зимовейской-Хлебного. Уважаемый linnet прав, держали его гвардейцы 37 Гвсд, созданной на базе ВДК, вот и воспоминание о десантниках. Работали мы в тех местах, удивил тогда кожаный прыжковый шлем под каской на бойце. На острове есть захоронения, как госпитальные, так и санитарные, но большая часть острова перемыта паводками. Переносов оттуда, на сколько знаю, не было. Завтра посмотрю свои материалы по 37й.

[Алла Л 47]

@Kuf Спасибо! С уважением...

[Kuf 398]

On 26.12.2021 at 7:43 PM, linnet said:

Но списки безвозвратных потерь полка на этот период не сохранились.

Списки потерь 118 гвсп включены в общее донесение дивизии в алфавитном порядке с указанием полка. Отдельное донесение по потерям с 15.08 по 15.09. В ОБД они есть, я скачивал.

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем Kuf

[Алла Л 47]

Уважаемые форумчане, доброго времени! 

В воспоминаниях Л.Н.Боброва, участника боевых вылетов в район переправы Нижний Акатов(Акатово), Трёхостровская путаница? Согласно ЖБД 19-го был вылет в указанный выше район, а вот 20-го числа уже в другой район. 19 -го действительно не вернулось три самолёта, но в воспоминаниях только один из экипажей указан верно: экипаж Танчук –Черных - Иванов. 

Селивёрстов и Великанда вылетали на задание  в последующие дни. Великанда Г.Я. НБЗ 22.08. из района Нижний Акатов. По Селиверстову не нашла данных.

Изменено 22 августа, 2022 пользователем Алла Л

[Kuf 398]

4 hours ago, Алла Л said:

в район переправы Нижний Акатов(Акатово), Трёхостровская путаница?

Никакой путаницы, это соседние населенные пункты. Переправы были и там и там. да и ниже по течению. а по дате-так то воспоминания...

По журналу 37 Гв сд и оперсводкам за эти даты упоминаний про сбитые самолеты нет.

Изменено 22 августа, 2022 пользователем Kuf

[Алла Л 47]

@Kuf @Kuf Дмитрий Валентинович, это я про путаницу в воспоминаниях. С уважением...