Фрагмент детали с клеймами

[akve9006 84]

Приветствую .

Знакомые копатели нашли деталь. То что советский самолет сомнений нет , но может деталь узнаваемая для какой то модели или клейма помогут список моделей сузить. Говорят что сигналов там достаточно .

На месте падения не были, пока доступа нет нормального. Но в течении месяца возможно попадём туда. Западная Украина, р-н Каменка Бугская 

[Dzianis 127]

По фрагменту ничего не скажу, но клейма вроде бы 153-го завода. По крайней мере аналогичные были у нас на Як-9  этого завода.

[Let4ik 55]

[Синд 1449]

@Dzianis Все верно, чекухи 153 завода

[Let4ik 55]

Всем доброго времени!

Дабы  не создавать новую тему, тем более смысл тот же, поделюсь информацией, и может что подскажете по номерам и деталям? Детали найдены в одном месте,  переданы местными копателями, краткий рассказ:
«место находок Харьковская область Великобурлукский район с.Зелений Гай судя по рассказам местных жителей здесь был аэродром только не знаю 42 или 43 год.»

ЛаГГ-3, кронштейн навески какой-то из рулевых поверхностей?
Як, лючек?
И створочка, похоже тоже Як?

[TITANIK 244]

Да, завод № 153. И,  если судить по дате (15.12 1940 г.), раннего выпуска. Что подтверждает  старая дата на шильдике (193? г.)

27 марта 1941 г. бюро Новосибирского обкома ВКП(б) на своем заседании рассмотрело вопрос "О работе завода № 153 им. Чкалова". В постановлении отмечалось, что завод справился с выполнением государственного плана 1940 г. и первого квартала 1941 г. В конце 1940 г. его коллектив приступил к выпуску новой модели самолета и в первой половине 1941 г. изготовил 265 боевых машин новейшей конструкции С. А. Лавочкина - "ЛАГГ-3". За предвоенные годы завод им. Чкалова произвел около 900 самолетов.

Правда номер и серия самолёта необычные: 216     и     137. Или перебитые с другого самолёта. Например: 16   и   13

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем TITANIK

[Let4ik 55]

@TITANIK шильда, к сожалению, скорее всего сборочно-технологическая. Номера на яковских деталях выглядят более перспективно. 
так как все это не с мест падений, а с технического сброса, можно рассмотреть лишь с позиций пополнения базы данных клейм и номеров. 

[linnet 2492]

Напрасно смесь деталей еще и другую тему засовывать!

Цифры 2460087 похожи на номер И-16 производства завода №153, собранного в Китае на заводе №600 в районе Урумчи и после начала ВОВ отправленного назад в СССР.

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2492]

И-16 №2460087 с мотором №621380 был принят 7.8.1941 после сборки на заводе №600 в Урумчи.

[kirche 1052]

14 часа назад, Let4ik сказал:

ЛаГГ-3, кронштейн навески какой-то из рулевых поверхностей?

Это не ЛаГГ-3 - это скорее всего И-16

[Let4ik 55]

@linnet Спасибо всем за помощь и информацию!
Вы правы, нужно было создать новую тему.. 

Не подскажите, как сложилась (где закончилась) карьера этого И-16.?
Также смотрел чертежи и тех.описания, но именно такой детали не обнаружил, но похожие тендеры стоят на стяжной ленте на стыке центроплана с консолью. Возможно, находили подобные на местах падения?
С уважением!

[linnet 2492]

По судьбе И-16 данных у меня нет. Я сам почти не копаю, только помогаю с архивами и т.д.

[*Владимир* 72]

Копайте ищите номера, удачи. 

[Let4ik 55]

Доброго времени!
Почистил окислы на предполагаемой детали с «китайского» И-16, увидел и выделил клейма, одно ромб, другое квадрат. 
Пересмотрел техописание, подобные регулируемые «тяги» есть на зализах, но именно этой детали не нашел.. по красной линии деталь отломана.

[linnet 2492]

@Let4ik Простите, сразу не вспомнил, где у меня есть много потерь "китайских" И-16. А именно в 282 иап. 13.5.1942 полк входил в 38 армию. И-16 №2460087 при посадке на рыхлый грунт скапотировал, разбит. На запчасти. В отдельном списке потерь моторов нет инспекторского свидетельства, которым списан этот самолет. Очевидно, мотор не списали, а отправили в переборку.

В 24.11.2021 в 22:32, Let4ik сказал:

«место находок Харьковская область Великобурлукский район с.Зелений Гай судя по рассказам местных жителей здесь был аэродром только не знаю 42 или 43 год.»

Знаю только, что 23.3.1942 282 иап базировался на аэродроме Б. Бурлук. Возможно, что в том же районе 282 иап оставался и 13 мая? 

[linnet 2492]

Похоже это была катастрофа. 13.5.1942 погиб в катастрофе на аэродроме Н. Александровка (соседнее село с Зеленый Гай) лейтенант 282 иап Толстов Александр Никифорович. Похоронен в с. Ново-Александровка.

В отчете авиации 38 армии за май 1942 года в 282 иап потер самолетов 5 нбз, 1 катастрофа, 3 привезены с мест вынужденных посадок. В списке потерь самолетов по 282 иап за май только одна потеря при посадке 13 мая. Остальные нбз или сбиты. Других потерь 13 мая нет.

Изменено 28 января, 2022 пользователем linnet

[Let4ik 55]

Спасибо большое за помощь и информацию! 
Передам данные товарищам, которые копали на том аэродроме, глянут сохранилось ли захоронение.

Номер наверное, можно добавить в базу.

С уважением!

[linnet 2492]

В с. Ново-Александровка два воинских захоронения.

Первое - 3 неизвестных захоронены 5 февраля 1942, немного западнее там тогда проходила линия фронта. 

Второе три известных и 18 неизвестных. Существует примерно с июня 1942, переносы первичных захоронений? Среди известных Тостова нет. 

Изменено 30 января, 2022 пользователем linnet

[Let4ik 55]

Доброго времени!
Продолжая работы на аэродроме «Зеленый Гай»  была найдена медаль За Боевые Заслуги, №2971425.

Вопрос: принадлежала ли кому из авиаторов? Есть возможность узнать?
С уважением! 

[linnet 2492]

2 часа назад, Let4ik сказал:

медаль За Боевые Заслуги, №2971425.

Судя по номеру награждение 1946 года. Послевоенная потеряшка.

[Let4ik 55]

@linnet спасибо!

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 347]

Немного подробностей о лейтенанте Толстове Александре Никифоровиче (05.08.1917 - 13.05.1942) (по ГУК - д.р. 08.08.1917)

Родился в г. Грозном Ч-И АССР, там же по окончании 7-летки с 34 по 38 г. г. работал столяром в артели и без отрыва от работы занимался в местном аэроклубе. В 39 г поступил в знаменитую "Качу" - военную авиашколу им. А. Ф. Мясникова. В июне 40 г по завершении учёбы в звании мл. лейтенанта направлен мл. летчиком на службу в 162 рап. Далее была служба в 164, 2 и 186 иап-ах. 

28.02.42 направлен в 282 иап 38 А ЮЗФ. 29.04.42 присвоено звание лейтенанта. Спустя две недели - 13.05.42 погиб на своём а/дроме в результате катастрофы... 

 

[Let4ik 55]

@Дочь ветерана ВОВ 863 иап Спасибо большое за информацию!

[Ugrum 368]

В 17.02.2022 в 01:00, linnet сказал:

Судя по номеру награждение 1946 года. Послевоенная потеряшка.

Извините, но по номеру награды нельзя судить (в данном случае) о периоде награждения.

Ввиду распределения наград по множеству войсковых подразделений различных фронтов номерные диапазоны наград могут сильно различаться по времени вручения.

Для примера - удостоверение на БЗ с бОльшим номером, но врученная в 1944 году.

Точное время награждения (а ещё важнее - ФИО награждённого) может дать только "пробивка" награды.

С уважением,

Ugrum

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Ugrum
орфоргафия

[linnet 2492]

Про нумерацию посмотрел на профильном сайте. Не исключены там ошибки.

Приведенное вами удостоверение выдано в октябре 1947 года. Вполне возможно, что именно тогда и "награда нашла героя". Там нет ни слова в вручении медали в 1944 году. В октябре 1944 года могло быть награждение на бумаге, но медаль не вручили. Награжденный хлопотал и только после войны получил реальную медаль послевоенного выпуска и удостоверение. Номер как раз подходит для 1947 года. 

[Ugrum 368]

Про нумерацию я Вам уже пояснил. 

п. 2. Удостоверения указывает на дату награждения. Тогда, обычно, и вручалась награда. Но - с временным удостоверением. Небольшой такой листочек бумаги. Для примера ставлю - совсем близкого номера не нашлось, ну уж - что есть.

Потом (в НЕ-военное время) для служивших - в своих Строевых отделах, а для основной массы отслуживших демобилизованных - в военкоматах по месту жительства, выдавались такие Удостоверения на награды.

И именно такой вариант развития событий был обычным делом.

[linnet 2492]

Показаны еще два наградных удостоверения. Одно из них временное, второе постоянное.

Временное удостоверение выдано не в мае 1943 года, когда вышел приказ о награждении, а в апреле 1947 года. И номер медали (2924874), наверное, совершенно случайно примерно соответствует хронологии, которую я видел на профильном сайте? Т.е. 1947 году.

http://armznaki.ucoz.ru/load/diapazony_vruchenija_medali_za_boevye_zaslugi/1-1-0-28

Второе постоянно удостоверение выдано в октябре 1947 года, вполне возможно, вместо временного удостоверения. Награждение медалями было проведено в мае 1945 года. Но вот номер медали (2643209) "За боевые заслуги" опять примерно соответствует хронологии, которую я видел на профильном сайте, т.е. 1945 году.

Для того, чтобы принять вашу точку зрения, нужно представить временное удостоверение выданное во время войны с номером более, чем 2900000. Или архивный список награжденных времен войны с номерами медалей и временных удостоверений.

Постараюсь поискать у себя в документах времен войны такие списки. Вроде бы попадались. 

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем linnet

[linnet 2492]

Нашел у себя Книга учета награжденных орденами и медалями СССР по одному бывшему бап дд. Книга велась с начала 1943 года по апрель 1949 года. Более ранние награждения также внесены.

Проверил несколько десятков награждений медалью "За боевые заслуги" с октября 1940 года по февраль 1948 года (получена номерная медаль!) по номерам медали, дате указа/приказа, дате вручения награды.

НИ ОДИН номер НЕ ВЫБИВАЕТСЯ из примерной хронологии, указанной выше в сторону превышения номеров. Было пару случаев преуменьшения номеров (медаль залежалась в наградном отделе).

Т.е. по медали в этой теме можно сказать, что она вручена в 1946 году или позже, но не раньше!  

[никитин дмитрий 120]

1

[никитин дмитрий 120]

1