ЕРОШКИН К.Ф. 165иап 286иад 16ВА

[УЧИТЕЛЬ21 0]

Добрый вечер ВСЕМ!

Впервые на сайте, немного волнуюсь и все же. Начну с главного. С 2015 года (с разной степени интенсивностью) учителя и учащиеся Брянского городского лицея №2 им. М.В.Ломоносова занимаются увековечиванием памяти нашего земляка, летчика истребителя младшего лейтенанта Ерошкина Константина Федоровича, погибшего 10 мая 1943г. при таране немецкого бомбардировщика Ю-88 в небе с.Русский Брод Верховского района Орловской области. Организовали контакт с орловчанами - Советом ветеранов, администрацией района, средней школой Руссого Брода, нашли родную племянницу героя, установили памятник в селе Русский Брод. К 100-летию со дня рождения Константина Федоровича планируем установить мемориальную доску на месте родного дома в Бежице, завершить написание биографии.  В период коронавирусной инфекции решение последнего вопроса осложнился ограничениями в деятельности. Мы обращались в Архив МО с запросами и только благодаря доверенности от племянницы получили некоторую скудную информацию в виде 4 листов. Никакой, особо значимой информации, там не было - все ранее мы нашли на сайтах Мемориал и Память народа.  Правда предложили за плату получить еще дополнительную информацию. Собираемся туда съездить и выудить все что там будет.  Один из нерешенных - вопрос о награде Константина  Федоровича орденом Красной Звезды, изображенной на старой  плите в Русском Броде. Не смогли найти по этому вопросу ничего (за подвиг посмертно он был награжден орденом Отечественной войны 1й степени). Может кто подскажет, какие варианты тут есть.   И еще - Есть разночтения в документах. В наградном листе указан 165 иап, а в учетно-послужных карточках - 896. И в биографии есть пробел на период февраль-март 43г (примерное время Воронежско-Касторенской операции). Как и где проверить его участие в боях за этот период и возможность награждения. С уважением, преподаватель-организатор ОБЖ лицея Комендантов Геннадий Дмитриевич.

ОТВЕТ из Архива МО повт от 27 02 2020г.pdf

[linnet 2775]

1 час назад, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

Есть разночтения в документах. В наградном листе указан 165 иап, а в учетно-послужных карточках - 896.

В именном списке потерь по ошибке повторили по Ерошкину предыдущую запись - 896 иап ("ТОЖЕ").  Аналогичная ошибка с отнесением в 896 иап для следующего по списку Василенко. На самом деле Ерошкин из 165 иап, а Василенко из 721 иап.  Ошибка с полком по Ерошкину была повторена в выписке из приказа ГУК об исключении из списков, очевидно, использовали Именной список с ошибками.

Более того, ошибочно 896 иап вписали и в УПК (учетно-послужную карточку), когда вносили туда данные из приказа ГУК. Так одна ошибка в именных списках повлекла цепь ошибок в записях.

Ерошкин и Василенко воевали на самолетах Ла-5, а в 896 иап были самолеты Як-1.

 

1 час назад, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

И в биографии есть пробел на период февраль-март 43г (примерное время Воронежско-Касторенской операции).

Могу лишь сообщить, что 13.3.1943 сержант Ерошкин был в группе Ла-5 165 иап сопровождавших штурмовики, цель аэродром Орел военный. Из-за тумана катастрофа одного из летчиков группы - Чекалина. Полк, очевидно, базировался на аэродроме Зыбино.

В наградном Ерошкин на фронте с 15.2.1943 г.

 

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2775]

Ерошкин погиб на самолете Ла-5 №37211533 с мотором М-82 №6501088.

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2775]

УПК 

[linnet 2775]

1 час назад, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

Один из нерешенных - вопрос о награде Константина  Федоровича орденом Красной Звезды, изображенной на старой  плите в Русском Броде. Не смогли найти по этому вопросу ничего (за подвиг посмертно он был награжден орденом Отечественной войны 1й степени). Может кто подскажет, какие варианты тут есть.   

В наградном посмертном на орден Отечественной войны указано, что ранее не награждался. С ведений о других награждениях Ерошкина на Память Народа нет.

[Барсс 750]

По свидетелям:

1) Ст. лейтенант Дудыкин Михаил Евсеевич с 01.06.1943 командир эскадрильи 165 иап. Непонятно, почему комполка указывает прежнее место службы, 896 иап, так как по наградному Дудыкина в полку он с 8 мая. Находился на земле - был сбит?

2) Красноармеец Михайлин. Войсковая часть "полевая почта № 04616" - 6-я отдельная рота обслуживания.75-й полевой армейской базы 48 армии.

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Барсс

[Бортстрелок 875]

@УЧИТЕЛЬ21 Уважаемый Геннадий Дмитриевич!

Посылаю Вам сканы справки о вашем Герое из 3-томника "Оружие сильных духом" - справочника по всем советским воздушным и "огненным" таранам. Обратите внимание на ссылку "71" внизу 57-й страницы: в ней указаны архивные атрибуты документа, с 4-х листов которого (перечислены через запятую) автором справочника взята эта фактическая информация. Имея эту ссылку, Вы теперь сможете по ней заказать в ЦА МО РФ в Подольске ксерокопии или сканы этих документов.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

 

[УЧИТЕЛЬ21 0]

13 часа назад, linnet сказал:

Могу лишь сообщить, что 13.3.1943 сержант Ерошкин был в группе Ла-5 165 иап сопровождавших штурмовики, цель аэродром Орел военный. Из-за тумана катастрофа одного из летчиков группы - Чекалина. Полк, очевидно, базировался на аэродроме Зыбино.

В наградном Ерошкин на фронте с 15.2.1943 г.

Огромное спасибо. Нельзя ли уточнить источник этой записи?

[linnet 2775]

11 минуту назад, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

Нельзя ли уточнить источник этой записи?

ЦАМО фонд 165 иап, опись 429916, дело 2, лист 7

[Бортстрелок 875]

@УЧИТЕЛЬ21 , дополнительную информацию по Ерошкину-курсанту можно было бы получить из отложившихся в Подольском архиве документов той ВАШП, в которой он учился на военного лётчика. Но пока я нигде не нашёл ни только её номера и названия, но и даже места/мест её дислокации...

Вам такая информация известна?

[УЧИТЕЛЬ21 0]

3 часа назад, Бортстрелок сказал:

@УЧИТЕЛЬ21 Уважаемый Геннадий Дмитриевич!

Посылаю Вам сканы справки о вашем Герое из 3-томника "Оружие сильных духом" - справочника по всем советским воздушным и "огненным" таранам. Обратите внимание на ссылку "71" внизу 57-й страницы: в ней указаны архивные атрибуты документа, с 4-х листов которого (перечислены через запятую) автором справочника взята эта фактическая информация. Имея эту ссылку, Вы теперь сможете по ней заказать в ЦА МО РФ в Подольске ксерокопии или сканы этих документов.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

 

Отдельное спасибо Вам, Константин Борисович! Для поисков в ЦА МО очень пригодится. А то как слепой котенок, тыркаешься и не знаешь куда.

[УЧИТЕЛЬ21 0]

30 минут назад, linnet сказал:

ЦАМО фонд 165 иап, опись 429916, дело 2, лист 7

Благодарю. Честно признаться, не успеваю обрабатывать  информацию. Что и радует.

[УЧИТЕЛЬ21 0]

50 минут назад, Бортстрелок сказал:

@УЧИТЕЛЬ21 , дополнительную информацию по Ерошкину-курсанту можно было бы получить из отложившихся в Подольском архиве документов той ВАШП, в которой он учился на военного лётчика. Но пока я нигде не нашёл ни только её номера и названия, но и даже места/мест её дислокации...

Вам такая информация известна?

Константин Борисович, все было как в детективах - буквально сшивал крохи различных сведений. Константин Федорович в 1940 году поступил в Борисоглебскую Краснознаменную авиационную школу пилотов имени В. П. Чкалова. Часть информации почерпнул из сайта выпускников училища http://www.bvvaul.ru и базируясь на предоставленных родной племянницей летчика Черниковой Галиной Леонидовной  10 писем Константина Федоровича ее маме, его родной сестре Колмыковой Анне Федоровне + информация из википедии о упоминающихся в документах ИАП их истории. На этой основе попытался построить боевой (очень короткий) путь нашего земляка. В Вашей помощью и помощью Ваших коллег думаю дополним и напишем полную биографию Константина Федоровича. 

[Бортстрелок 875]

@УЧИТЕЛЬ21 , Уважаемый Геннадий Дмитриевич!

Значит, ваш Герой - выпускник 2-й (Борисоглебской) Краснознамённой военной авиационной школы пилотов имени В.П.Чкалова. Это очень хорошо для Вашего поиска, так как на форуме присутствует один из активистов того сайта БВВАУЛ, о котором Вы пишете. Его ник - "Полянскович", и через его "Профиль", через который Вы можете посылать ему прямые "Личные сообщения".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

П.С. На всякий случай учтите, что именно в Борисоглебск после начала войны была эвакуирована ещё одна ВАШП - Херсонская. 

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Бортстрелок

[УЧИТЕЛЬ21 0]

8 часов назад, Барсс сказал:

По свидетелям:

1) Ст. лейтенант Дудыкин Михаил Евсеевич с 01.06.1943 командир эскадрильи 165 иап. Непонятно, почему комполка указывает прежнее место службы, 896 иап, так как по наградному Дудыкина в полку он с 8 мая. Находился на земле - был сбит?

2) Красноармеец Михайлин. Войсковая часть "полевая почта № 04616" - 6-я отдельная рота обслуживания.75-й полевой армейской базы 48 армии.

Спасибо. В нашей, и что-то мне подсказывает и многих других историях, многое непонятно. Особенно почему в учетных карточках нет хотя бы маленькой фотографии офицера?

 

[УЧИТЕЛЬ21 0]

5 минут назад, Бортстрелок сказал:

@УЧИТЕЛЬ21 , Уважаемый Геннадий Дмитриевич!

Значит, ваш Герой - выпускник 2-й (Борисоглебской) Краснознамённой

Все верно. Там только было несколько переименований. На странице сайта (http://www.bvvaul.ru/content/history/museum) по истории училища дается информация по изменению названия.  ЦИТАТЫ:   1. -  "В декабре 1922 года начальником ГУ Красного Воздушного Флота был издан приказ о формировании в Борисоглебске авиашколы. Школе присваивалось наименование "2-я военная школа летчиков Красного Воздушного Флота". Сокращенно ее стали называть "2-я ВШЛ КВФ".          2. -  "28 декабря 1938 года согласно приказу наркома обороны СССР Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова Борисоглебской авиационной школе ("Борисоглебская Краснознаменная военная авиационная школа имени В.П. Чкалова") было присвоено имя В. П. Чкалов."    3. -   "Согласно приказу НКО в 1940 году школа перешла на выпуск пилотов-сержантов и стала называться "Борисоглебская Краснознаменная авиационная школа пилотов имени В. П. Чкалова."                   И если я правильно понимаю, в эвакуации название не менялось. А Константин Федорович (по его письму) окончил школу и получил звание сержанта в сентябре 1942г.

[УЧИТЕЛЬ21 0]

16 часов назад, linnet сказал:

В наградном посмертном на орден Отечественной войны указано, что ранее не награждался. С ведений о других награждениях Ерошкина на Память Народа нет.

Спасибо. А других источников нет? В Подольске смогут мне помочь?

[УЧИТЕЛЬ21 0]

17 часов назад, linnet сказал:

УПК 

Огромное спасибо! Вот эти карточки мы получили в подарок от Архива в PDF формате. Можно сноску для выхода на эти документы? На сайте вроде все смотрели, но этих там точно не было.

 

[УЧИТЕЛЬ21 0]

17 часов назад, linnet сказал:

Ерошкин погиб на самолете Ла-5 №37211533 с мотором М-82 №6501088.

Спасибо большое. Подскажите в каких документах содержится эта информация?

[УЧИТЕЛЬ21 0]

17 часов назад, linnet сказал:

В именном списке потерь по ошибке повторили по Ерошкину предыдущую запись - 896 иап ("ТОЖЕ").  Аналогичная ошибка с отнесением в 896 иап для следующего по списку Василенко. На самом деле Ерошкин из 165 иап, а Василенко из 721 иап.  Ошибка с полком по Ерошкину была повторена в выписке из приказа ГУК об исключении из списков, очевидно, использовали Именной список с ошибками.

Более того, ошибочно 896 иап вписали и в УПК (учетно-послужную карточку), когда вносили туда данные из приказа ГУК. Так одна ошибка в именных списках повлекла цепь ошибок в записях.

Ерошкин и Василенко воевали на самолетах Ла-5, а в 896 иап были самолеты Як-1.

 

Могу лишь сообщить, что 13.3.1943 сержант Ерошкин был в группе Ла-5 165 иап сопровождавших штурмовики, цель аэродром Орел военный. Из-за тумана катастрофа одного из летчиков группы - Чекалина. Полк, очевидно, базировался на аэродроме Зыбино.

В наградном Ерошкин на фронте с 15.2.1943 г.

 

Огромная благодарность за информацию! Для нас в написании биографии будут очень важны источники. Если несложно - подскажите.

[УЧИТЕЛЬ21 0]

@linnet Спасибо. 

[linnet 2775]

9 часов назад, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

Огромное спасибо! Вот эти карточки мы получили в подарок от Архива в PDF формате. Можно сноску для выхода на эти документы? На сайте вроде все смотрели, но этих там точно не было

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2393353/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D4300303a20cc47391dc057019d4f60c5v1%26last_name%3DЕрошкин%26first_name%3DКонстантин%26middle_name%3DФедорович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=memorialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati407789123

9 часов назад, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

Спасибо. А других источников нет? В Подольске смогут мне помочь?

Думаю, кроме посмертного, других награждений не было. 

[linnet 2775]

8 часов назад, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

В 25.09.2021 в 04:40, linnet сказал:

Ерошкин погиб на самолете Ла-5 №37211533 с мотором М-82 №6501088.

Спасибо большое. Подскажите в каких документах содержится эта информация?

ЦАМО фонд 286 иад опись 1 дело 9 лист 73

165 иап 10.5.1943 Ла-5 №1533 мл. лейтенант Ерошкин погиб при таране Ю-88 в районе Русский Брод летчик погиб самолет разбит и восстановлению не подлежит

ЦАМО фонд 165 иап опись 429916 дело 1 лист 13

Приказ по 165 иап №013 от ?.6.1943

... Самолет Ла-5 №37211533 с мотором М-82 №6501088 , как утерянный при боевой работе 10.5.1943 года, из боевого состава полка исключить. 

[linnet 2775]

@УЧИТЕЛЬ21 А в Русском Броде вам не показывали место падения самолета Ерошкина? Вдруг местная легенда сохранилась?

[УЧИТЕЛЬ21 0]

@linnet Ура! Вот порадовали!  Эти работники на Память народа, которым предлагал и фото и другие данные и которые у нас не взяли,  взяли их с ДОРОГИ ПАМЯТИ, где мы смогли разместить материалы о Ерошкине!  Не мытьем, так катаньем, но все равно сделаем общее дело!!! Без разницы как, лишь бы не забыли парня!!! И Вам, огромное спасибо!!!

[УЧИТЕЛЬ21 0]

@linnet По поводу места падения - все пока сложно. В первую поездку в 2017 году в Русский Брод, привезли землю из Бежицы на могилу. А в разговоре выяснили что самого захоронения нет, есть только та плита, которую установили на территории мемориального кладбища при содействии Совета ветеранов Верховского района. А где захоронен летчик никто не знает. Есть данные что одна из местных женщин нашла кусок металлический с эпитафией на своем приусадебном участке. Он к сожалению был утерян при пожаре школьного музея. К сожалению как и время. По поводу места падения самолета - местные жители (по легендам в основном) показывали несколько мест причем никто не уверен, советские это были самолеты или немецкие. Там стояла артбатарея для защиты ЖДстанции, потому как говорится могут быть варианты. Пытаемся выхватить ниточки, искать поисковиков, пока не очень получается навести контакт.  Очень надеюсь что найдутся ребята, готовые обследовать и перекопать с нами кучу земли без варианта найти даже детали самолета.

[Ugrum 369]

В 25.09.2021 в 03:11, УЧИТЕЛЬ21 сказал:

...  Один из нерешенных - вопрос о награде Константина  Федоровича орденом Красной Звезды, изображенной на старой  плите в Русском Броде. Не смогли найти по этому вопросу ничего (за подвиг посмертно он был награжден орденом Отечественной войны 1й степени). Может кто подскажет, какие варианты тут есть.   

По вопросу награждений государственными наградами (по написанию времён ВОВ - "правительственными наградами") при необходимости я пользовался помощью участников форума известного сайта по фалеристике http://www.sammler.ru . В данном случае ссылка на иной сайт (вниманию Модератора) - ИМХО, допустима, поскольку раскрывает направление поиска информации по обсуждаемому вопросу.

Но, скорее всего, прав 

В 26.09.2021 в 07:14, linnet сказал:

Думаю, кроме посмертного, других награждений не было. 

 

[УЧИТЕЛЬ21 0]

@Ugrum Спасибо!  В таком сложном и запутанном (и самое сложное - коротком и давнем) деле каждая капля будет точить камушек. С уважением ко ВСЕМ неравнодушным и увлеченным, Геннадий Дмитриевич.