ПС - 84, Ли-2 Калачёвский район Волгоградская область

[Алла Л 47]

Всем доброго времени! Старый поисковик поделился информацией пока о приблизительном  МП Ли-2. В советские годы он  уже не застал крупных частей (деталей) самолёта, всё сдано было на металл. Но кое-что из "железа" есть у него, в том числе номер с мотора ( по его словам) № 62021341. Со слов очевидцев (местных жителей), опрошенных в советское время : гибель самолёта конец июля-начало августа 1942 г.  В Википедии есть номера трёх  самолётов потерянных в интересующее время. 23.07.42 Л 3461 Нет данных,  05.08.42 Л Л3432 Нет данных и 10.08.42 Л 3426 Нет данных. Остальные ( касаемо Сталинградской области)не подходят, т.к. были погибшие и много.  Есть ли у кого информация по номерам моторов?  С уважением...

Изменено 6 января, 2022 пользователем Алла Л

[Бортстрелок 1016]

@Алла Л Уважаемая коллега!

Следующая дополнительная для Вас информация конкретно по этим бортам из реестра "Аэрофлота":

Регистрационное обозначение "СССР Л3461" - самолёт ПС-84 заводской № 8510, принят "Аэрофлотом" 05.04.1941, исключён из списков в 07.1941,

Регистрационное обозначение "СССР Л3432" - самолёт ПС-84 заводской № 6520, принят "Аэрофлотом" 23.01.1941, исключён из списков в 07.1941,

Регистрационное обозначение "СССР Л3426" - самолёт ПС-84 заводской № 6510, принят "Аэрофлотом" 04.11.1941, исключён из списков в 01.1941.

Очевидно, что все эти, новые машины в указанное время были мобилизованы в состав ВВС Красной Армии.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[linnet 3214]

2 часа назад, Алла Л сказал:

 05.08.42 Л Л3432 

Очевидно, ошибки в дате.

ПС-84    Л-3432   авария        06.08.1941    Фроловский
  ПС-84    Л-3426       сожжен на земле        11.08.1941    Новиков К.
                      

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 3214]

Есть замечательный сайт с потерями ГВФ. Фамилии экипажей скрыты из-за исков.

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2624

Боевая потеря ПС-84 Киевской ОАГ ГВФ в районе Сталинграда    
          
     Тип происшествия:  катастрофа
Дата:  13 августа 1942 г.
Страна:  СССР
Место происшествия:  Сталинградская область, западнее Сталинграда
Тип ВС:  ПС-84
Регистрация ВС:  СССР-Л3921
Авиакомпания:  Аэрофлот (СССР)
Подразделение:  Киевская особая авиагруппа ГВФ

Описание
    Экипаж Киевской особой авиагруппы ГВФ перелетел с а/д Ср. Ахтуба на Центральный аэродром Сталинград, где на борт были загружены боеприпасы, предназначавшиеся для сброса одной из окруженных в тылу противника частей в районе Жиркова (110 км западнее Сталинграда). Взлет с а/д Сталинград произведен в 03:10. Расчетное время полета до цели составляло 30 минут. С задания самолет не возвратился. Экипаж и сопровождающий груз боеприпасов офицер пропали без вести. По сообщениям из действующих в тылу противника частей, груз был получен.

Сведения о пострадавших

     На борту    Погибло
Экипаж    6    6
Пассажиры    1    1
На земле         0
Всего погибших    7

Подробности происшествия

Категория происшествия    катастрофа
Фаза полета    Горизонтальный (крейсерский) полет
Установленные причины АП    
Организация, расследовавшая АП    
Отчет о расследовании    

Сведения о воздушном судне

Тип ВС    ПС-84
Регистрационный номер (id) ВС    СССР-Л3921
Государство регистрации ВС    СССР
Дата выпуска ВС    1941
Заводской номер ВС    1841212
Наработка ВС (часы)    
Наработка ВС (циклы)    
Силовая установка    62021341 62021322

Сведения о рейсе

Номер рейса    
Категория рейса    Военные задачи
Авиакомпания    Аэрофлот (СССР)
Подразделение    Киевская особая авиагруппа ГВФ
Государство регистрации авиакомпании    СССР
Пункт вылета    Сталинград
Пункт назначения    Сталинград
Начальный пункт маршрута    Сталинград
Конечный пункт маршрута    Сталинград

Подробные сведения

Выводы комиссии, расследовавшей АП        Предположительно, самолет сбит противником в районе линии фронта. В связи с поздним выпуском самолета момент пересечения линии фронта должен был совпасть с рассветом и силуэт самолета в предрассветных сумерках мог быть виден с земли.

Дополнение

Сведения об экипаже    Не приводятся. Фамилии участников событий в тексте изменены.

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем linnet

[Барсс 920]

https://1418museum.ru/heroes/26512175/

 Приказом Киевской Особой Авиагруппы ГВФ от 3 сентября 1942 года № 152 командир кораблин капитан Куркчиянц В.Х. , летчик старший лейтенант Голубев И.М. , бортмеханик техник лейтенант Скосырский И.К. ,бортрадист лейтенант Биднюк Д,И. , бортстрелок Учадзе А.С.,-экипаж самолета ПС-84 1 отряда, исключены из списков личного состава авиагруппы с 29 августа 1942 года ,как пропавшие без вести при выполнении задания командования фронтом( основание - донесение командира отряда).

[linnet 3214]

Жаль нет даты пропажи без вести экипажа.

[Барсс 920]

4 минуты назад, linnet сказал:

Жаль нет даты пропажи без вести экипажа.

Вроде везде 13.08.1942 проходят..

[linnet 3214]

3 минуты назад, Барсс сказал:

Вроде везде 13.08.1942 проходят..

Вот теперь для Аллы еще ссылку на этот документ и она может, уточнив у заслуженного поисковика координаты, хлопотать об увековечивании экипажа. А до этого еще и раскопки организовать.

[Бортстрелок 1016]

10 минут назад, Барсс сказал:

https://1418museum.ru/heroes/26512175/

 Приказом Киевской Особой Авиагруппы ГВФ от 3 сентября 1942 года № 152 командир кораблин капитан Куркчиянц В.Х. , летчик старший лейтенант Голубев И.М. , бортмеханик техник лейтенант Скосырский И.К. ,бортрадист лейтенант Биднюк Д,И. , бортстрелок Учадзе А.С.,-экипаж самолета ПС-84 1 отряда, исключены из списков личного состава авиагруппы с 29 августа 1942 года ,как пропавшие без вести при выполнении задания командования фронтом( основание - донесение командира отряда).

Из поимённого списка (неполного!) "Светлая память. Мемориальный перечень павших в боях за Родину" работников ГВФ: 

Куркчиянц Ворткез Христофорович Пилот. Не вернулся с задания в августе 1942 г.

Голубев Иван Михайлович Пилот. Не вернулся с задания в августе 1942 г.

Скосырский Иван Кузьмич Авиатехник. Не вернулся с задания в августе 1942 г.

Биднюк Дмитрий Иванович Бортовой радист. Пропал без вести в августе 1942 г.

Учадзе Иван Савельевич Бортовой стрелок. Не вернулся с задания в августе 1942 г.

[Барсс 920]

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454316521

[Алла Л 47]

@linnet @Барсс @Бортстрелок  Огромное вам всем человеческое спасибо! За знания, за отклики! Узнаю если ещё подробности рассказов очевидцев, то поделюсь. Пока не уточняла хоть приблизительное  количество погибших, но как сказал поисковик среди них возможно была и женщина, предположительно военврач. Постараемся найти точное МП и тогда передадим все данные суровикинским поисковикам, МП на территории Суровикинского района( в названии темы я поспешила, ошиблась). Ещё раз СПАСИБО! Здоровья всем! С уважением...

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем Алла Л

[Барсс 920]

В 10.09.2021 в 22:14, linnet сказал:

Описание
    Экипаж Киевской особой авиагруппы ГВФ перелетел с а/д Ср. Ахтуба на Центральный аэродром Сталинград, где на борт были загружены боеприпасы, предназначавшиеся для сброса одной из окруженных в тылу противника частей в районе Жиркова (110 км западнее Сталинграда). Взлет с а/д Сталинград произведен в 03:10. Расчетное время полета до цели составляло 30 минут. С задания самолет не возвратился. Экипаж и сопровождающий груз боеприпасов офицер пропали без вести. По сообщениям из действующих в тылу противника частей, груз был получен.

По всей видимости, распоряжение на этот полет - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454406790

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем Барсс

[Алла Л 47]

@Барсс доброго времени! скажите, пожалуйста, есть ли хоть какая то надежда установить личность офицера, сопроводавшего груз? Отправить запрос в ЦАМО? С уважением... 

[Бортстрелок 1016]

55 минут назад, Алла Л сказал:

@Барсс доброго времени! скажите, пожалуйста, есть ли хоть какая то надежда установить личность офицера, сопроводавшего груз? Отправить запрос в ЦАМО? С уважением... 

@Алла Л , Уважаемая Алла, не сомневаюсь, что и Сергей Сергеевич Вам сам ответит, как только предыдущее сообщение в теме прочтёт, а пока позволю высказаться себе: на мой взгляд, такой запрос в ЦА МО РФ в Подольске можно будет направлять только тогда, когда станет точно понятно, ЧЕЙ был этот "сопровождающий груз боеприпасов офицер". Вариантов здесь может быть несколько:

- так как речь идёт о воздушной выброске груза с "тяжёлого" самолёта (каковым, в данном случае, является один из 4 запланированных для участия в операции "Дугласов"), то для её контроля на его борту мог находиться офицер парашютно-десантной службы того авиационного подразделения, в состав которого те "Дугласы" входили (наиболее реальный вариант),

- так как, согласно документу, "за отправку боеприпасов по воздуху" отвечали офицеры Тыла Сталинградского фронта, то это мог быть один из тыловиков СТФ ("средний" по реальности вариант),

- так как этот груз предназначался для доставки окружённым подразделениям 62-й армии Сталинградского фронта, то это мог быть один из офицеров её (армии) Штаба или Управления (наименее реальный вариант).

- а так как самолётов таких было запланировано 4 - то любое сочетание всех этих вариантов...

Попросите уважаемого Сергея Сергеевича поискать там же, на "Памяти Народа" итоговый отчёт о проведении этой воздушной операции - он (отчёт) Вам многое (если не всё) прояснит!  

[Алла Л 47]

@Бортстрелок Большое спасибо, Константин Борисович, за то, что объясняете доходчиво всегда, как на уроке!) С уважением...

@Барсс Сергей Сергеевич, если можете, пожалуйста, по документации помогите. С уважением...

 

[Барсс 920]

@Алла Л , Алла, добрый день. Увы, в доступных документах по базам не нашел. По пропавшим база ПН, не дает хорошо фильтровать,большой объем  получается...

Этот самолет как пропавший вскользь упоминается в армейской сводке, безподробностей.

[Алла Л 47]

@Барсс Спасибо за отклик! Армейскую сводку можно увидеть? И ещё: За 10.08.42 г в армейской сводке нет упоминания о другом пропавшем Ли-2? С уважением...

[Барсс 920]

Это, оказывается, не сводка, а справка об итогах боевой работы частей 8 ВА за 13.08.1942

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132677604

[Бортстрелок 1016]

6 минут назад, Барсс сказал:

Это, оказывается, не сводка, а справка об итогах боевой работы частей 8 ВА за 13.08.1942

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132677604

@Барсс Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо за этот найденный для темы документ! В нём по интересующему нас эпизоду мы читаем следующее: "... Вылетевший на транспортировку груза нашим окружённым войскам с район Калач 1 ПС-84 с задания не вернулся. ... ". Всё, вроде бы ничего больше не написано, но эта цитата позволяет исключить моё первое предположение: напомню - "... на его борту мог находиться офицер парашютно-десантной службы того авиационного подразделения, в состав которого те "Дугласы" входили". Ибо, так как этот документ писали авиаторы, то в противном случае они просто должны были написать далее что-то типа следующего: "Вместе с экипажем самолёта не вернулся сопровождавший груз начальник ПДС ... (далее - часть, звание, фамилия)". А этого нет, значит груз сопровождал кто-то из "армейцев", за которых авиационное командование "не отвечает" (извините за такой цинизм, но это реальность - ведомственность + война...). То есть остаются, на мой взгляд, второй и третий мои варианты сопровождавшего груз.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий  

[Алла Л 47]

@Барсс Спасибо! 

@Бортстрелок Спасибо за уточнение!  " а так как самолётов таких было запланировано 4 " об этом где подробнее посмотреть?

С уважением ко всем.

 

[Бортстрелок 1016]

23 часа назад, Алла Л сказал:

 

@Бортстрелок Спасибо за уточнение!  " а так как самолётов таких было запланировано 4 " об этом где подробнее посмотреть?

 

@Алла Л , Уважаемая Алла!

В том самом документе, найденном для Вас уважаемым Сергеем Сергеевичем и носящем название "Боевое распоряжение..." (далее - по тексту), написано: "Начальника штаба 8 ВА прошу выделить для подвоза боеприпасов 4 машины "ДУГЛАС"...". "Дуглас" - это сокращённое название американской авиационной фирмы "Douglas Aircraft Company", по лицензии которой в СССР выпускались самолёты ПС-84/Ли-2, ставшее советским слэнговым для данных машин.  Более подробно об этих "4 машинах "ДУГЛАС" надо смотреть уже в соответствующих документах 8-й воздушной армии.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий 

[Барсс 920]

В 26.09.2021 в 13:52, Алла Л сказал:

" а так как самолётов таких было запланировано 4 " об этом где подробнее посмотреть?

 

Не факт, что при отдании распоряжения знали фактическое число ПС-84. На начало 2 декады августа- https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454316520 - было всего 3 ПС-84.

.В вышеприведённом документе - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454316521 - в описании потерь указано, что в тот же день 13 августа было еще две потери, есть вероятность, что это это был один и тот же вылет. 

[linnet 3214]

В 10.09.2021 в 22:14, linnet сказал:

Есть замечательный сайт с потерями ГВФ. Фамилии экипажей скрыты из-за исков.

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2624

Экипаж и сопровождающий груз боеприпасов офицер пропали без вести. 

Нужно на этом сайте попросить сообщить фамилию сопровождающего офицера. Вдруг у них есть его фамилия?

[Бортстрелок 1016]

4 минуты назад, linnet сказал:

Нужно на этом сайте попросить сообщить фамилию сопровождающего офицера. Вдруг у них есть его фамилия?

Уважаемый Борис Владимирович!

Конечно, есть: та справка составлена по конкретному делу из "закрытой" описи фонда ГВФ в РГАЭ, полное содержание которой одному из создателей сайта http://www.airdisaster.ru/ передал именно автор этих строк  Сам же я конкретную ссылку на то дело сообщить не могу, так как данная информация в моём компьютере сейчас, увы, "недоступна"

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Алла Л 47]

@Барсс @linnet @Бортстрелок я очень надеюсь, что вы подскажете, что делать). Я могу только на сайте Память... " искать без вести пропавшего офицера 13.08.42 года Сталинградская область. Уже смотрела много, и интендантов... Пока ничего. 

А количеством запланированных вылетов я вот почему интересовалась. Вы уже поняли, что в нашем районе много ненайденных экипажей, самолётов. Ещё одна пока невыясненная история. Про этот Ли 2 местный житель со слов своей матери(очевидец падения) рассказал, что погибло много десантников, кот были на борту, что летел "средь бела дня" очень низко, словно выискивал место для приземления, был подбит стрелковым оружием. Есть ещё мелочи, подробности. Будем выяснять дальше пока есть возможность. 

Действительно останков было очень много, их ещё до 1990 года захоронили как неизвестных. (пока не спросила, как их достали...) С уважением... 

[Бортстрелок 1016]

2 минуты назад, Алла Л сказал:

@Барсс @linnet @Бортстрелок я очень надеюсь, что вы подскажете, что делать).

@Алла Л Уважаемая Алла! Разумеется, как посоветовал Вам Борис Владимирович, "Нужно на этом сайте попросить сообщить фамилию сопровождающего офицера". Форума на том сайте до сих пор нет, посему запрашивайте их со ссылкой на интересующую Вас страницу по электронному адресу info@airdisaster.ru

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Алла Л 47]

@Бортстрелок Спасибо, Константин Борисович! С уважением... 

[Алла Л 47]

Всем доброго времени! Ответа с сайта относительно информации о сопровождающем офицере пока нет. Может кто-то из форумчан тоже напишет туда? 

Узнала, что при частичных раскопках были подняты боеприпасы в количестве. Гранаты Ф-1 и 50 мм мины , причём всё с транспортными заглушками. Непонятки. По информации с сайта   http://www.airdisaster.ru/  груз был доставлен, возвращались обратно. НО, конкретно этот самолёт летел в противоположную сторону. Может это уже второй рейс был...

[Алла Л 47]

Всем доброго времени! Хорошая новость. Ответили с сайта :"пассажир майор Багуненко(имени и отчества или инициалов не было в документе). 

Посмотрела на сайте Память...  Богуненко Василий Дмитриевич майор, 

 

Изменено 2 октября, 2021 пользователем Алла Л

[linnet 3214]

Непонятно только, помощником командира какого полка он был на момент гибели? А все предыдущие должности указывают на профильную специализацию: парашютно-десантная служба/воздушно-десантная служба