Опубликовано: 7 сентября, 2021 В ходе Бельской поисковой экспедиции в августе этого года было обследовано место падения самолета МиГ-3. Раскопки производились поисковыми отрядами «Витязь», «Единорог» (г. Москва) и сводным поисковым отрядом «Феникс» (Красноярский край). Найден номер самолета 3601 (продублирован трижды) и номер мотора 9ЕА041103. Есть останки летчика с петлицами младшего лейтенанта. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2021 (изменено) Место падения находится примерно в 15 км на юго-юго-запад от Белого, недалеко от мест ожесточенных боев лета - начала осени 1941 года в районе Демяхи, Черный Ручей. Подозреваю 122 иап, здесь он понес большие потери в конце июля 1941 г. Также еще 187 иап имел потери в этих местах в первых числах октября 1941 г. Ну и кто-то из 6 иак ПВО мог залететь... Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Тарас 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2021 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2021 Данных номеров моторов и самолетов нет у нас в базе. 3608 был в 6 ИАК, По 122 ИАП номеров довольно много на осень 41-го, в документах октября-ноября. Более ранних не видел. по 187 ИАП один самолет мы поднимали полтора года назад. 43-я серия. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2021 (изменено) 3596 - 34 ИАП 3600 - 565 ИАП 3607,3608 - 124 ИАП Изменено 8 сентября, 2021 пользователем lindr 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2021 (изменено) 2 часа назад, lindr сказал: 3596 - 34 ИАП 3600 - 565 ИАП 3607,3608 - 124 ИАП Где Москва, где Белый... Причём тут 6 АК ПВО ? Возможно, этот МиГ-3 из 401 иап ОН ( 263 иап) 43 авиадивизии. Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Дьяк 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2021 (изменено) Только что, Дьяк сказал: Возможно, этот МиГ-3 из 401 иап ОН ( 263 иап) 43 авиадивизии. Кажется, 263 иап всегда был несколько южнее... При беглом просмотре не нашел упоминаний о том, что они летали в районе Белого (и вообще севернее Духовщины). А в 122 иап нет такого номера? Вот в этой теме Вы определили МиГ-3 из этого полка, упавший примерно в том же районе, что и наш: Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Тарас 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2021 2 часа назад, Дьяк сказал: Где Москва, где Белый... Причём тут 6 АК ПВО ? Возможно, этот МиГ-3 из 401 иап ОН ( 263 иап) 43 авиадивизии. Ну Белый он не так уж далеко от Ржева, что входил в радиус действия ПВО. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2021 МиГ-3 №3601 в 122 иап не прослеживается по отработанным делам ЦАМО. Если не задержался на заводе, то это выпуск начала июля 1941 г. Упомянутый МиГ-3 №3600 (выпуск 10.07.41 г) был эвакуирован 27.07.41 из 401 иап в мастерские г. Люберцы. А уж потом попадёт в 565 иап. 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2021 (изменено) 7 САД 41 ИАП 3602 НБЗ 19.08.41 Изменено 8 сентября, 2021 пользователем ВМФ74 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2021 21 минуту назад, ВМФ74 сказал: 7 САД 41 ИАП 3602 НБЗ 19.08.41 41 иап не заслуживает внимания. Это единственный самолёт в полку с номером формата 36хх. Причём, лётчик заводской эскадрильи по перегонке самолётов снёс на нём шасси 24 июля. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября, 2021 В 07.09.2021 в 13:46, Тарас сказал: @Тарас , я попытался оттолкнуться в Вашем поиске лётчика именно от этих фрагментов его обмундирования, обратив внимание на необычное шитьё "вокруг петличек" золотой канителью на форме одежды того лётчика ("неуставным" в то время это не считалось, но и не поощрялось особо...). Поделился своими мыслями со своим старым товарищем, известным военным "реконструктором" и крупным специалистом по униформе, и только что получил от него по электронной почте весьма эмоциональный ответ (характерный для нашего с ним общения), из которого прямо процитирую следующие строки: " ... кант, шитый золотой канителью? ... Выпендрёжный мамлей! ... Специально пошился где-то в одной из столиц военных округов. Для примера: у Талалихина такое шитьё было" (приложенное им фото - внизу сообщения). Это я к тому всё здесь пишу, что тот младший лейтенант ВВС РККА , очевидно, либо заканчивал свою ВАШП, либо распределён был из неё именно в ту самую "одну из столиц военных округов". Может быть, это как-то поможет в поиске имени лётчика, "отсеит" тех, кто по своей службе не соответствуют этим "критериям"? Помнится, у Вас в первоначальном тексте в теме имена конкретных четырёх лётчиков были... -1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября, 2021 6 часов назад, Бортстрелок сказал: @Тарас , я попытался оттолкнуться в Вашем поиске лётчика именно от этих фрагментов его обмундирования, обратив внимание на необычное шитьё "вокруг петличек" золотой канителью на форме одежды того лётчика ("неуставным" в то время это не считалось, но и не поощрялось особо...). Поделился своими мыслями со своим старым товарищем, известным военным "реконструктором" и крупным специалистом по униформе, и только что получил от него по электронной почте весьма эмоциональный ответ (характерный для нашего с ним общения), из которого прямо процитирую следующие строки: " ... кант, шитый золотой канителью? ... Выпендрёжный мамлей! ... Специально пошился где-то в одной из столиц военных округов. Для примера: у Талалихина такое шитьё было" (приложенное им фото - внизу сообщения). Это я к тому всё здесь пишу, что тот младший лейтенант ВВС РККА , очевидно, либо заканчивал свою ВАШП, либо распределён был из неё именно в ту самую "одну из столиц военных округов". Может быть, это как-то поможет в поиске имени лётчика, "отсеит" тех, кто по своей службе не соответствуют этим "критериям"? Помнится, у Вас в первоначальном тексте в теме имена конкретных четырёх лётчиков были... По моему Ваш товарищ эмоционально ошибается, данные петлицы встречаются и не только у лётного состава. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября, 2021 32 минуты назад, СЗЦР сказал: По моему Ваш товарищ эмоционально ошибается, данные петлицы встречаются и не только у лётного состава. @СЗЦР , извините, не понял Вашего "посыла"... Неужели Вы считаете, что в обломках того МиГ-3 был найден не его пилот, а младший лейтенант-"наземник" ВВС Красной Армии? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября, 2021 (изменено) Посыл был о том,что данные петлицы несколько некорректно относить к «неуставным», так как они регулярно встречаются как на фото так и при раскопках.И не более чем.Погибший определённо пилот. Изменено 19 сентября, 2021 пользователем СЗЦР 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября, 2021 В 18.09.2021 в 15:46, Бортстрелок сказал: Выпендрёжный мамлей! ... Специально пошился где-то в одной из столиц военных округов. Иногда крупные специалисты по униформе выглядят довольно смешно со своими выпендрежными заявлениями. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября, 2021 Если у вас тут нашла коса на камень в определении элемента формы, могу попросить консультацию у Алексея Борисовича Степанова, соавтора книги по униформе ВВС. Только, уважаемые спорящие, сформулируйте конкретно вопрос. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября, 2021 17 минут назад, Ugrum сказал: Если у вас тут нашла коса на камень в определении элемента формы, могу попросить консультацию у Алексея Борисовича Степанова, соавтора книги по униформе ВВС. Только, уважаемые спорящие, сформулируйте конкретно вопрос. @Ugrum , спасибо, у меня лично НЕ "нашла" , а "СЗЦР" как раз из неё сканы выше приводил. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября, 2021 3 часа назад, Ugrum сказал: Если у вас тут нашла коса на камень в определении элемента формы, могу попросить консультацию у Алексея Борисовича Степанова, соавтора книги по униформе ВВС. Только, уважаемые спорящие, сформулируйте конкретно вопрос. Не стоит беспокоить уважаемого соавтора,книга действительно хорошая и полезная. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 сентября, 2021 9 часов назад, Бортстрелок сказал: @Ugrum , спасибо, у меня лично НЕ "нашла" , а "СЗЦР" как раз из неё сканы выше приводил. Так речь не про "нашла - не нашла" нужное место в книге, а про уточнение некоего профильного вопроса у безусловного специалиста в данной тематике. Ну что ж, нет - так нет. Но на всякий случай держите в памяти про такую возможность. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 сентября, 2021 13 часа назад, Ugrum сказал: Так речь не про "нашла - не нашла" нужное место в книге, а про уточнение некоего профильного вопроса у безусловного специалиста в данной тематике. Ну что ж, нет - так нет. Но на всякий случай держите в памяти про такую возможность. @Ugrum , так я Ваше "нашла коса на камень" и имел в виду! А за предложение Ваше - спасибо! Буду и его иметь в виду Это я - серьёзно! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 октября, 2021 Продолжили работы на месте падения. Выскочил ещё номер 3428. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября, 2021 На месте падения найден фрагмент застежки-молнии. Насколько понимаю, она должна была быть частью теплого летного комбинезона. В связи с этим вопрос: можно ли считать это косвенным аргументом в пользу того, что самолет упал не летом 1941 г., а в более холодное время года (например, в октябре)? Или: летали ли пилоты МиГ-3 летом 1941 г. в комбинезонах? P.S. Обувь летчика - сапоги. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября, 2021 Звеньезборник у ШКАС на МиГ-3 имел такую же молнию. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября, 2021 3 минуты назад, kirche сказал: Звеньезборник у ШКАС на МиГ-3 имел такую же молнию. Спасибо! Никогда бы сам не додумался... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах