Су-2 Курская Дуга

[Танкист 93]

Что за запчасти, подскажите пожалуйста. Железная труба с тросом внутри, на хвосте три спицы по типу от штурвала или чего то подобного. Бак литров на 5. Кусок крыла? 

Изменено 8 марта пользователем Танкист

[Синд 1751]

На первом фото остатки штурвальной колонки, но точно не от пешки (на пешках штурвал другой) больше похоже на колонку от Ли-2. Бак, вполне возможно, расширительный. Обломок зеленого цвета похож на кусок обшивки фюзеляжа. Отмойте и внимательно осмотрите на наличие технологических чекух.

Изменено 22 апреля, 2021 пользователем Синд

[kirche 1215]

4 часа назад, Синд сказал:

похоже на колонку от Ли-2. Бак, вполне возможно, расширительный.

Сочетание "Ли-2" и "расширительный бак" не совместимы... Колонка издалека похожа, но это вовсе не Дс-3/ПС-84/Ли-2.

Вообще коллеге Танкисту по хорошему было бы рассказывать кто работает и где, и какой бэкграунд у найденных деталей - определять "в темную" единичные детали обычно не очень интересно и гораздо сложнее. 

[Синд 1751]

@kirche Спасибо за поправку с расширительным баком, забыл что на Ли-2 двигатели воздушного охлаждения были.  Интересно, от чего всё-таки обломки. Колонка явно от самолёта, где в экипаже было два пилота

Изменено 22 апреля, 2021 пользователем Синд

[Аirborn 264]

Вечер добрый! по баку не скажу,а вот остальное похоже на Ли-2.На детали с фото №6 должны быть специфичные тех.номера Ли-2

Изменено 22 апреля, 2021 пользователем Аirborn

[Танкист 93]

Место падения-д. Воронец Троснянского района Орловской области. Северный фас Курской Дуги. 16 воздушная армия. Июль 1943 года. 

[kirche 1215]

Уже интереснее...

Это Су-2. "Штурвал" - это поворотная  "ручка управления штурмана". А бак - "компенсационный бачек гидравлической системы выпуска шасси и щитков".

 

[Танкист 93]

Есть сомнения насчет армии и времени. Возможно не 43 год, не нашел этих типов самолетов в 16 ВА на 43-ий. Вот свежие фото номеров. 

[Танкист 93]

Нашелся номер двигателя Су-2. 88-2143.Нет ни у кого по нему сведений? 

[linnet 3214]

В 22.04.2021 в 21:57, Танкист сказал:

Место падения-д. Воронец Троснянского района Орловской области. Северный фас Курской Дуги. 16 воздушная армия. Июль 1943 года. 

Действительно место около линии фронта, причем на фланге немецкого прорыва начала июля.

 

В 23.04.2021 в 08:31, Танкист сказал:

Возможно не 43 год, не нашел этих типов самолетов в 16 ВА на 43-ий.

И я тоже не нашел на июнь-июль. Может при стабилизации линии фронта весной 1943 года там потеря была? В соседних 15 ВА и 2 ВА было по нескольку Су-2, но в июне-августе такого мотора не было.

Из более ранних потерь возможно 97 ббап при отступлении сентябрь-октябрь 1941 года?  Была вынужденная, потом сожгли в районе Дмитриев-Льговский, это 70 км от места находки. Еще один сбит в р-не хутор Ивановский Коросковского с/с (это то Короськово, что в 12 км от Воронец?). Также была вынужденная, потом сожгли в р-не с. Шеремятино (не нашел такого). Из 14 указанных потерь этого полка половина была с номерами моторов типа 8821хх.  

[Линевич 96]

Похоже что штурвал на самом деле от Су-2. Забавно что Суховцы видимо драли узлы с DC-3, потому что практически один в один. А треугольный бак как две капли воды незамерзайка.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Линевич

[Танкист 93]

Дополнение к СУ-2.

На обломке, где сокращённый номер двигателя, есть забитый номер. На первый взгляд: остаток цифры 8 и далее 4235. Возможно, номерок до ремонта был  "88 4235

На патронах ШКАСА год- 1941.
В 16 ВА на июль 1943 числятся СУ-2 в 47 КАЭ и предположительно в 16 КАЭ.
На 1941- да, 97 ББАП в Ельце. 

[Танкист 93]

[Танкист 93]

Не, КАЭ не те и не там. Остается 97 ББАП, если в конце сентября-начале октября они летали бомбить полосу Глухов-Стародуб с Ельца, то маршрут пролегает над Воронцом в том числе. наверное, все таки этого полка потеря.

[Танкист 93]

Свежее.
На июнь 1943 года в 16 ВА были 14,47,48, 53 ОКАЭ. В полосе 70 А, где был найден самолет, летала 48 ОКАЭ, но нет сведений о типе ее самолетов и у нее всего одна потеря 1 августа, когда фронт был уже далеко.
В книге Боевая работа артиллерии Центрального фронта в Курской битве  упоминается о работе ОКАЭ в интересах артиллерии и прямо написано о потере в 14 ОКАЭ из за отсутствия прикрытия двух СУ-2. 
В ОБД Мемориал есть потеря двух пар летчиков из 14 ОКАЭ. Одна 28.06.43 и одна 24.07.43.
Опрос местных жителей показал, что в разбившемся самолете обнаружили тело одного пилота (второй выпрыгнул?) и его  хоронили сами немцы прямо на поле возле самолета. П.С. наблюдателя выбросило из самолета( лежал рядом-местные), летчика скорее всего разбило при ударе.
28.06.1943 местность была под немцем, а 24.07.1943 уже занята нашими войсками.
Перед Курской битвой самолеты сбивали единично и по моему мнению, немцы могли придти посмотреть на сбитый самолет, а уже после 5-го июля, когда они падали повсеместно десятками и надо было уходить перед наступающей Красной Армией,вряд ли у них сохранился интерес и тем более похоронам чужих летчиков.
Пока нет стыковки мотора-самолета, но можно теоретически притянуть потерю к 28.06.1943. Хотя все равно надо писать в ЦАМО, но теперь более точные исходные данные есть.
Так это?

П.С. на Подвиге народа есть оба летчика, описание этого полета и представления к награждению ОВ-1.
П.П.С. У немцев есть в этот день в этом трапеце сбитый самолет, только идентифицирован как Ил-2(вероятно из-за хвостового стрелка). На высоте 3000 метров, и, как написано в наградном, уходил на свою территорию, но упал с высоты на расстоянии 3 км. от места, где его сбили. 

Hptm

Eichel-Streiber Diethelm von

Айхель-Штрайбер Дитхельм фон

Stab/JG51

Il-2

63 511: at 2-3000 m

07:05

Больше в этот день нигде поблизости не было сбито больше наших самолетов.

Потеря 24.07.1943 самолета подобного типа (тоже пишут Ил-2), других нет совершенно , была уже  в другом месте, в полосе другой Армии (48-ой) и дальше на подступах к Орлу. Как бы я склоняюсь, что наш Су-2 это вышеприведенный.

Изменено 8 марта пользователем Танкист

[Танкист 93]

Файлы

[Танкист 93]

Потеря в 48 ОКАЭ 1 августа не согласуется с тем, что на месте находки в это время уже были наши части. 
По 53 ОКАЭ нет потерь.
по 47 ОКАЭ нет потерь.

 

[Танкист 93]

Ура! Лётчики вернулись! 

[Алекс21 2359]

[Синд 1751]

[Барсс 920]

Истребители прикрытия  тоже понесли потери, 2 Як-1 55 гиап 1 гиад

капитан Варлов вернулся в часть

сержант Давыдов по донесениям нбз, но проходит захороненным/увековеченным в с.Муравль Троснянского района, 12 км юго-западнее д.Воронец. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89485289