Пе-2 из состава 261 бап 204 бад.потеря 24.02.43г.

[Аirborn 267]

День добрый уважаемые коллеги!

Сегодня коллеги-поисковики,работающие по пехоте подкинули инфу.Немного разобрался,но что то не сходиться.

Летчик Лазарев Сергей Алексеевич из 91 ИАП пропал без вести под Томаровкой Курской обл. 4 августа 1943 г..Допускаю,что если пехоте(февраль 1943 г) стало известно имя летчика на борту упавшего самолета,то он возможно выпрыгнул с парашютом или его спасли при падении на земле.Или же какая та путаница в донесений о потерях??

Вообще 91 ИАП с 42 года воевал как раз в этих местах,где 97 СД(их доклад ниже) вела бои местного значения в феврале 1943 года,под Будой Монастырской Думинического района Калужской обл.

То есть у меня коллеги вопрос,есть ли смысл искать МП самолета,если скорее летчика там нет???

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Аirborn

[linnet 3316]

Прежде всего выяснить нужно, что это за 618 ап?

Возможно, Лазарев из 91 иап это ошибочный путь. А был ли этот полк в тот день в тех местах?!

[Аirborn 267]

Привет Борис! в истории наших ВВС был вроде только один 618 ШАП.,который в это время и далее сражался на сталинградском и южном направлений.Я думаю это или опечатка или перепутка с другим полком.

В это время там воевал 513 ИАП точно,(  с декабря 1942 года по сентябрь 1943 года занят на прикрытии штурмовиков Ил-2 224-й штурмовой дивизии, в феврале — марте 1943 года базируется на аэродроме Шопино, действует на Жиздринском и Спас-Деменском направлениях.)Может писари ошиблись ???Качество снимка донесения плохое,не совсем понятно.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Аirborn

[linnet 3316]

Это с одной стороны, непонятно по якобы 618 иап. 618 шап и 618 нбап тоже не подходят.

С другой стороны не было 91 иап в тот день в том месте? Лазарев был в 91 иап в списках октября 1942 г.

[skylark 1356]

 2 ВА в этом районе 04.08.43 г. потеряла несколько самолетов: 11 истребителей 10 ИАК и 9 истребителей 5 ИАК (наверное, и 2 Як-9 91 ИАП - Лазарев, Павлов):

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151326736&backurl=q\2 ВА::begin_date\04.08.1943::end_date\16.08.1943::use_main_string\false::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=2ef6d09daf042d24b46861aa3cc41b6f

[linnet 3316]

Речь идет о потере 24.2.1943 в Калужской области.

[Барсс 1142]

4 часа назад, linnet сказал:

Речь идет о потере 24.2.1943 в Калужской области.

На тот день район вылетов 303 иад, 1 ВА.

[Барсс 1142]

Искомая высота, на 24.2.43 наша территория

[skylark 1356]

303 иад отпадает, т.к. в этот день в дивизии НБЗ 2 Як-1 (20 иап), которые произвели ВП у д. Плоты (около 34 км от указанного в оперсводке МП).

В 1 ВА 24.02.43 есть потеря 5 Пе-2 204 бад (цель - Буда Монастырская) и 1 Ил-2 10 одрап, также 9 потерь в 224 шад и 8 потерь в 233 шад (3 летчика возвратились позже).

Среди потерь 261 бап 204 бад есть лейтенант Лугарев Сергей Алексеевич, 1919 г.р., в УПК (есть фото) одним из мест службы указан 618 авп:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer245463/

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53383298

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9287944

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем skylark

[linnet 3316]

@skylark Похоже, это тот экипаж?! Березка-Лугарев-Мощников так и числятся нбз.

Так что нужно искать, где захоронили Лугарева и искать Пе-2, вероятно, с останками Березка и Мощников.

Дивизия за 22-24.2.1943 потеряла 20 самолетов!

[Барсс 1142]

В жбд 97 сд та же информация. На 24.2.1943 КП дивизии - 2 км западнее ПУСТЫНКА

 

[Аirborn 267]

День добрый коллеги! Ну,вот общими усилиями и установили истину.Значит,необходимо исследовать места и поискать МП.

Спасибо огромное Всем участникам полемики за помощь!!!

[skylark 1356]

6 часов назад, linnet сказал:

Так что нужно искать, где захоронили Лугарева и искать Пе-2, вероятно, с останками Березка и Мощников.

стрелок-радист ст. сержант Мощников Василий Александрович значится в списке захороненных в братской могиле г. Жиздра (по ул. Коммунистическая), но как сержант Мошников Василий Александрович, даты рождения и гибели совпадают:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90326582/

[Аirborn 267]

Думаю,традиционная ошибка записей.Во первых МП -это порядка 25 км от г.Жиздра,во вторых бывшая деревня Буда-монастырская находиться и думаю находилась в послевоенные годы в соседнем Думиничском районе.

[Аirborn 267]

Все ,что осталось на сегодня от бывшей деревни Буда Монастырская!

Фото  и вся инфа по теме нам представлена  нашим  другом и коллегой  по поиску Сергеем Асташовым.

[skylark 1356]

4 часа назад, Аirborn сказал:

Думаю,традиционная ошибка записей.Во первых МП -это порядка 25 км от г.Жиздра,во вторых бывшая деревня Буда-монастырская находиться и думаю находилась в послевоенные годы в соседнем Думиничском районе.

Я и не настаиваю, однако всякое может быть.

По схеме, найденной Барсс, получается, что ближе всего к МП находился 2 сб 233 сп. Согласно донесения о БП 97 сд, 233 сп хоронил погибших в эти дни воинов в деревнях Буда-Монастырская (22-23.02.43) и Ливадия (с 24.02.43) Думиничского района Смоленской области.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52545260&page=1&p=19

 

Некоторые офицеры 69 сп, погибшие 22-25.02.43 и похороненные в п. Коммуна Большевик Думиничского района Смоленской области (согласно донесения о БП 97 сд), сейчас значатся в списке захороненных в братской могиле д. Высокое Думиничского района Калужской области, а это около 26 км от первичного места захоронения. Например:

ст. л-т Демченко И.М.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52654560/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie1153263652/

 

мл. л-т Болонин С.И.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52654556/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie1153263153/

 

л-т Газин Г.И.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52654557/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie1153263723/

 

Не знаю, как оно было на самом деле, но в паспорте в/захоронения сказано, что в 1950-х годах в братскую могилу д. Высокое перенесли останки воинов из одиночных и небольших братских могил из населенных пунктов: Буда Монастырская, …, Коммуна «Большевик», …, Ливадия, …, Пустынка, …, Широковка, ….

В 1990-х – 2002 г. в эту могилу были захоронены останки советских воинов, обнаруженных поисковым отрядом в окрестностях указанных населенных пунктов.

[Аirborn 267]

В пределах одного района укрупнения братских захоронений идут и по сей день,с 50-х годов,но только на территории своего района!Сами отрядом принимали неоднократно в таком участие.

Как то лет 5 назад переносили наши коллеги братскую с тремя летчиками.На поверку оказался один летчик,один кавалерист и один пехотинец!И такое бывает!

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Аirborn

[Барсс 1142]

3 часа назад, skylark сказал:

По схеме, найденной Барсс, получается, что ближе всего к МП находился 2 сб 233 сп.

Уточню все же, что привел схему на 22.2.43. Так выглядело на 24.2.43:

По всей видимости, МП было в районе расположения штаба или тыловых подразделений дивизии.

[Аirborn 267]

Барсс,спасибо за полемику!

В ближайшее время начинаем работать с населением ближайших ,сохранившихся деревень.И далее, готовимся к прочесыванию условного квадрата МП.

[Барсс 1142]

@Аirborn , приветствую! На заметку по району, попалось в поиске у истребителей на дату 4.3.43: