Древний гильзач

[Дрон 0]

Последствия ведения огоня нештатным патроном:

- Арисакой шмальнули из маузера,

- Арисакой шмальнули из трешки, для этого в проточку гильзы была впендюрена железная скобка,

- Манлихером шмальнули из Веттерли.

Пули. Первая на вид сплошная латунная, но носик вставной, внутри - сюрприз. Вторая – 10,4 мм Веттерли.

До встречи через 3 недели!

[Дрон 0]

Только что подсказали на Рейберте - пуля с носиком - русская бронебойка.

[treshkin 0]

а по каким признакам 6,5 Арисака отнесен к образцам, изготовленным в России в период ПМВ?

Патроны арисака выпускали для России в Англии - на них ставилось клеймо К, а также на Петроградском заводе в период ПМВ - утверждать не буду, но они походу были без клейм

Сие понятно (Борцова читывал), однако я не зря выше указывал на то, что японцы "тяготели" к патронам без донных клейм на гильзах...

Возможно это имело место и не только в период Второй Мировой войны, но и в ПМВ. Вот мне и стало интересно: по каким признакам патрон отнесен к "российским".

Российские патроны Арисака отличались следующим:

1. Очень грубое исполнение фланца гильзы (сам фланец толще, чем у японских гильз, выполнен без фаски на донном срезе, на некоторых гильзаг даже видны следы резца (видимо их дополнительно торцевали, чтобы они смогли втиснуться в патронник японских винтовок), так же встречаются гильзы с несимметричным расположением капсюльного отверстия)

2. Порох в таких патронах - типичный российский пластинчатый графитированный ВЛ (у японцев был похожий, но с красноватым отливом). Так же я встречал патрон Арисака, снаряженный крупным трубчатым слабографитированным порохом, похожим на итальняский порох к патронам 10,4-мм Веттерли

3. Пули в российских патронов имели поперечную кольцевую накатку полукруглого профиля. Пуля без маркировки на донном срезе.

4. Крепление пули в дульце гильзы осуществлялось с помощью тугой посадки и трех точечных кернов в каннелюру на пуле. Правда, и здесь кернение не всегда попадало в каннелюру и встречаются пули, в которых из трех кернов только один попал в каннелюру, один находился выше, а третий ниже каннелюры.

[Дрон 0]

“Жемчужины” последнего копа этой зимы (испытывал новый минак):

- Патрон трешки, G-17 - Greenwood and Batley, Британия, 1917 г, вариант клейма с выпуклыми символами, слева для сравнения более распостраненный вариант G17 - вдавленное клеймо.

- Еще трешки: неплохой сохран клейма Кайнока и Луганск 1913 г. (латунь – с Тульского завода).

[Дрон 0]

Патроны и гильзы Маузера:

-Sellier & Bellot, Schonebeck-Elba, 1917 г.

- Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G., Magdeburg, 1916 г., вариант клейма „без рисок“,

- Utendorffer, Nurnberg, 1916 г., вариант клейма „с рисками“,

- два Deutsche Metall Patronenfabrik Karlsruhe, 1915 и 1914 гг., с нижним расположением символов DM,

- Konigliches Arsenal, Dresden, 1916 г.

А Маузер Utendorffer “без рисок“ выглядит так

[Дрон 0]

Выкопал еще один патрон Веттерли, ведь Бог троицу любит. Рядом для сравнения – трешка.

[saw76 0]

Нормальный сохран для Веттерли!

Поздравляю

[nowitschok 0]

мои Лефоше:

третий справа подарили (молчат откуда такой сохран) , остальные чердачные находки молодости.

[saw76 0]

Блин, мои Ле Фоше потемнее будут...

[saw76 0]

А что это за шпилечный?

Очень мелкий...

[nowitschok 0]

мои Лефоше:

третий справа подарили (молчат откуда такой сохран) , остальные чердачные находки молодости.

Кстати в 12-мм был порох белого цвета, подозреваю что на основе бертолетовой соли, в остальных обычн.черный

[nowitschok 0]

А что это за шпилечный?

Очень мелкий...

очень, это сколько??

меньше 5-мм не слышал

Кстати раньше считал шпилечные патроны приданьем старины глубокой, не давно узнал что они продавались до 1917 г. точно.

На скане "кусочек" прайса 1906 г. одного из оружейных магазинов.

[saw76 0]

Сейчас нет возможности точно все замерить.

Наверно 5мм Ле Фоше

[saw76 0]

Нашел тут у себя на компе ранее сделаный скан вместе с 7.62 ТТ !

Для сравнения когда-то положил на сканер

[Дрон 0]

Апрельские находки:

Маузеры:

H – Rheinische Metallwarenfabrik, Dusseldorf , 1915 г.

L - Lindener Zundhutchen u. Thonwarenfabrik, Hannover, 1916 г.

S – Konigliches Arsenal, Spandau, 1917 г.

Трешки:

- Питерская из тульской латуни, 1905 г.

- Штатовская, Винчестер, 1917 г.

Вариант кайноковской Арисаки с нижней маркировкой года

[Дрон 0]

Копнули, типа, подсумок (текстиль не сохранился) с тремя десятками

Гра 11 х 59 и принадлежностями. Радует сохран латуни.

[Дрон 0]

Люлька! Ее курил сам атаман Зеленый!

Пуговица с его жупана!

Атаманская казна! (золото, но к весне слегка позеленело!)

[Алекс23 0]

куда фотки дели???

[Дрон 0]

Кайноковские Ли-Энфилд и Арисака

Каков сохран-с у Лебелей ?!

Трешка G18F4 - Government Factory Nº4, Британия, 1918 г. - Антантовское снабжение Белой армии

[Дрон 0]

Энфилд, похоже, примяло крест-накрест о соседний патрон. Видно, несладко ему пришлось девять десятилетий назад...

[Rus-Loh 0]

Есть вопрос - где, кто и когда впервые начал патроны для стрелкового оружия со стальной гильзой?

[Padre 1]

В 19 веке....

Создание металлических патронов приходится на период с 1835 по середину 1870-х годов. Среди первых образцов видное место занимает шпилечный патрон, изобретенный во Франции Лефоше. Его гильза, как и у современных охотничьих патронов, была картонная, но с латунным донцем. В гильзе помещались пороховой заряд и капсюль. От капсюля наружу через отверстие в боковой стенке гильзы около дна выступал небольшой стерженек-шпилька (в казенной части оружия для нее делался пропил). При ударе курка с плоским бойком шпилька сдвигалась и накалывала капсюль. При перезаряжании стрелок открывал замок, вытаскивал стреляную гильзу за шпильку и вставлял новый патрон. Последующее совершенствование патронов можно проследить по патентам Холльера, полученным им в конце 1840-х годов: это полностью металлическая гильза, обычно из меди или латуни; патрон бокового боя, используемый до сих пор; несколько ранних образцов патронов центрального боя. Последние в дальнейшем получили повсеместное распространение. Дно корпуса гильзы такого патрона имеет в центре гнездо для капсюля, наковальню, на которой капсюль разбивается бойком ударника, и два затравочных отверстия, через которые к пороху проходит пламя от капсюля. С открытием новых, более мощных порохов гильзы, чтобы их не «раздувало», стали делать исключительно из латуни (кроме патронов бокового боя для учебного оружия очень малых калибров), усиливая при этом донную часть, испытывающую повышенные нагрузки. Для захвата зацепом выбрасывателя первые латунные гильзы имели шляпку с закраиной, однако с введением коробчатых магазинов в донной части гильзы стали делать только проточку.

[Rus-Loh 0]

Из этого следует, что в 19 веке гильзы делались как раз из меди и латуни.

А меня интересует именно производство СТАЛЬНЫХ гильз.

Кстати - один товарищ утверждает, что вот эти гильзы - стальные (только медненые):

[Rus-Loh 0]

Апрельские находки:

Маузеры:

H – Rheinische Metallwarenfabrik, Dusseldorf , 1915 г.

L - Lindener Zundhutchen u. Thonwarenfabrik, Hannover, 1916 г.

S – Konigliches Arsenal, Spandau, 1917 г.

А из какого материала гильзы? Из латуни или из стали?