Обломки советского самолета - север Минской обл., Беларусь

[Shkas 33]

Доброго времени суток уважаемым коллегам. Летом сего года моей поисковой группой на севере Минской области в результате первой экспедиции выявлено место падения советского самолета. По легенде экипаж погиб - перезахоронен как неизвестные. Вторая экспедиция 10-11 октября 2020 вместе с представителем "Борисов-Авиапоиск" @AlexVokerдала следующие результаты: на месте раскопа (болотистая местность в лесу) были выявлены фрагменты разбитого советского самолета - обломки и элементы двигателя, топливной и воздушной системы, фюзеляжа и иное. Из "номерных" фрагментов пока следующее: прямоугольный фрагмент дюраля с номером 10 между ним, вероятно штамп ОТК: буква П, а снизу [просматривается и прощупывается цифра 2, но очень затертая] 9 нижняя черта и римская V) и 883. Т.е. 10 - штамп 883 и на ОТК - П [2]9 нижняя черта V (день и дата ??). На другом обломке (предположительно картера или редуктора) внутренней его части видно букву Д и какой-то символ в рамке. Справа от него просматривалась цифра 1, но на фото это выглядит как штрих (перефотаю потом). Крышка-лодочка с черной краской стояла на двигателе М-88. Элементы обшивки и другие фрагменты с серой и светло-зеленой краской: находили похожие на местах падений ДБ-ЗФ. Прошу коллег уточняющих данных по фрагментам. Будет дополнено. @AlexVoker  - жду фото с сегодняшнего копа!

[авиатор 985]

Мотор  точно  М-87/88,  крышка,  толкатель  и  с  буквой  Д   это  боковая  часть  клапанной  коробки.

[AlexVoker 45]

Доброго времени суток!

Пробовал сегодня ещё поискать в месте где находи фрагменты от мотора этого самолёта. Фрагменты в основном мелкие, номеров увы не видно, попробую позже почистить и сделать доп. фото.  Нашлось несколько обломков с клеймами приемки. Можно ли предположить какой завод выпустил данный самолёт?

Благодарю вас за внимание!

[Синд 1592]

Чекухи 18 завода

[Матрасник 23]

On Saturday, October 17, 2020 at 0:53 AM, Shkas said:

На таких фрагментах клапанной коробки номер мотора обычно попадается. Что там с другой стороны?

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Матрасник

[Shkas 33]

15 часов назад, Матрасник сказал:

На таких фрагментах клапанной коробки номер мотора обычно попадается. Что там с другой стороны?

Ничего. Не попался пока еще))

[Shkas 33]

Еще намытых фрагментов. Может кто-то увидит характерную только для определенного типа самолета детальку? Магнето разбито - тоже нет ничего с номерами...

[авиатор 985]

В  массе  все  детали  мотора,  но  как  много  фрагментов  клапанной  коробки.  А  номеров  все  нет.

 

[AlexVoker 45]

Добрый вечер!

Добавлю те находок что нашел в прошлый выезд, увы пока номеров нет.

Нашелся такой вкладыш, одна сторона в зелёной краске, вторая серо-голубая???На зелёной стороне угадываются цифры???

Ещё нашлась такая деталь:

Нашёлся такой фрагмент силовой конструкции из труб, самая крупная находка из железа. Возможно виден след от попадания.

На обломок от клапанной коробки попала лишь цифра 4

 

Клейма ОТК немного ближе:

Благодарю за внимание!

[авиатор 985]

12 минуты назад, AlexVoker сказал:

 

На обломок от клапанной коробки попала лишь цифра 4

Четвертый  цилиндр,  а  ниже  был  номер  мотора.  

Такие  клейма  видел  на  ДБ-3

Изменено 20 октября, 2020 пользователем авиатор

[Алекс21 2105]

12 минуты назад, авиатор сказал:

Четвертый  цилиндр,  а  ниже  был  номер  мотора.  

Такие  клейма  видел  на  ДБ-3

Поддерживаю.

[aquadnepr 81]

рекомендую просмотреть:

 

[AgafonovE 408]

Видны мелкие обломки мотора воздушного охлаждения, ДБ/Ил-4

[навигатор 301]

     Это МП  ДБ-3 ,характерные шайбы под заклепки видны на одном обломке(общее фото).Какие деревни были вокруг в 41г.? Кто то из жителей мог видеть падение и захоронить первоначально. Куда перезахоронены в последующем? Собирайте побольше информации по этой легенде. Работайте по опросу населения и обращением за помощью в СМИ. Много потерь было 5.7.41г при действии самолетов ДБ-3 из 53,200 и 204 дбап по переправам пр-ка через р. Березину в р-не Борисова и по колоннам на шоссе Борисов-Толочин.  Это хорошо описано в "ВМ" участником событий, штурманом экипажа самолета ДБ-3А из53бдап 40дбад,Алексеем Ивановичем Крыловым в его книге "По приказу ставки", М., Воениздат 1977г.

[Shkas 33]

В 22.10.2020 в 22:14, навигатор сказал:

     Это МП  ДБ-3 ,характерные шайбы под заклепки видны на одном обломке(общее фото).Какие деревни были вокруг в 41г.? Кто то из жителей мог видеть падение и захоронить первоначально. Куда перезахоронены в последующем? Собирайте побольше информации по этой легенде. Работайте по опросу населения и обращением за помощью в СМИ. Много потерь было 5.7.41г при действии самолетов ДБ-3 из 53,200 и 204 дбап по переправам пр-ка через р. Березину в р-не Борисова и по колоннам на шоссе Борисов-Толочин.  Это хорошо описано в "ВМ" участником событий, штурманом экипажа самолета ДБ-3А из53бдап 40дбад,Алексеем Ивановичем Крыловым в его книге "По приказу ставки", М., Воениздат 1977г.

Спасибо за информацию, версии буду прорабатывать позже в отдельной теме, если по результатам дальнейшего копа будет точно установлен тип самолета и крайний год падения. Ни одной гильзы пока даже не попалось. Летчики были перезахоронены как неизвестные.

[AlexVoker 45]

Доброго дня!

Нашелся такой вот номер, возможно номер мотора? Нет ли у кого данных что за двигатель был, цифры четко читаются как  86 425.

С уважением, Александр.

[AlexVoker 45]

Фото обломка.

[AlexVoker 45]

Ещё фото с разными ракурсами:

Ещё нашелся такой фрагмент, с цифрами, деталь схожа с ранее найденной, но цифры уже отличаются. Может кто встречал что-то схожее на ДБ интересно было бы узнать что за узел такой был?

Ещё такой маленький обломок из пластмассы, фото с разных сторон.

 

Ещё на фрагменте обшивки, нашелся такой вот рисунок?

Прорисовка "в цвете".

Напоминает буквы Э Р написанные одним знаком, похоже изображение нанесено графитом поверх окраса, может технологическое что?

 

 

[AlexVoker 45]

Дополнительные фото, обломки двигателя, цвет деталей светло серый.

Фото "шильды", что нашли в прошлом году , и её оборотная сторона с характерным креплением заклёпками.

На некоторых обломках от моторы видны отверстия, похожие на пулевые винтовочного калибра. Предположительно входные:

Выходные, острая закраина наружу, на подкрашенную внешнюю часть корпуса мотора.

 

Благодарю вас за внимание!

Надеюсь что какая нибудь информация всё же найдется, очень мало там кусочков осталось, найти дубль что-то на грани фантастики будет, но если потребуется будем пробовать.

Есть вероятность что можем иметь дело с мотором М-86, какие будут мнения? Или ошибочно не ту цифру использовали, шрифт очень мелкий 2 мм примерно высота цифр, ниже номера просматривается клеймо цифра 14 в треугольнике, относительно "основного номера" развернуты вверх тормашками.

А может как версия, мотор всё же М-88 был, но номер указан частично например без первой цифры, или 6 применили по ошибке?

Или возможно это вовсе и не номер мотора, а какого то агрегата, но всё же хочется верить.

С уважением, Александр!

 

Изменено 4 мая, 2021 пользователем AlexVoker
Доп.инфа.

[Линевич 96]

Дык сразу же сказали чекухи 18 завод. М-88 и 18 завод как бы вариант только один существует, это ДБ-3.

Тут каркасные профили типично ДБшные. 

Изменено 6 мая, 2021 пользователем Линевич

[AlexVoker 45]

13 часа назад, Линевич сказал:

Дык сразу же сказали чекухи 18 завод. М-88 и 18 завод как бы вариант только один существует, это ДБ-3.

Тут каркасные профили типично ДБшные. 

Спасибо за Ваш ответ и внимание к теме!

Вопрос  что за самолёт нашли, и что значит этот номер? Если он набит как 86 425, то возможно это номер мотора М-86, его производство прекратили в 1939 году. Всего изготовили 548 двигателей М-86  и если их начали с единицы нумеровать, то 425 проходит в эту цифру. Но такими моторами оснащали самолёты ДБ-3 значит потеря почти наверняка по 1941году!?

А вот если номер читается как 88 425 или (8)86425 если такой был, то это мотор М-88 и следовательно самолёт ДБ-3Ф (Ил-4), фактически совершенно другой самолёт. Потеря может быть ка по 41 так уже и по освобождению!?

Вопрос был ли мотор М-86 с номером 86 425, и если да какова его судьба?

И что было с моторами М-88 с номером 88425, и с номером 886425 если вообще был такой?

Надеюсь кто-нибудь владеет этой информацией и сможет её сообщить.

 

С уважением, Александр!

 

Изменено 6 мая, 2021 пользователем AlexVoker
Доп.инфа.

[авиатор 985]

86425  это  не  номер  мотора.

[AlexVoker 45]

Благодарю за мнение, а был ли номер мотора 88 425 и 88 6425? Неясно корректно ли использовали второй слева пуансон и я до сих пор не уверен что там не 8 имели ввиду а сама цифра выбит под небольшим углом, если левый уголок выкрошился, то получится символ по внешнему контуру больше похожий на 6 чем на 8.

Если кто встречал подскажите, набивали номера мотора таким мелким шрифтом?

Буду благодарен за примеры?

С уважением!

Изменено 6 мая, 2021 пользователем AlexVoker
Редакция инфы.

[авиатор 985]

Только что, AlexVoker сказал:

Благодарю за мнение, а был ли номер мотора 88 425 и 88 6425 тут вопрос корректно ли использовали второй слева пуансон и я до сих пор не уверен что там не 8 имели ввиду и он выбит под углом, если левый уголок выкрошелся то получится символ по внешнему контуру больше похожий на 6 чем на 8.

Если кто встречал подскажите, набивали номера мотора таким мелким шрифтом? Буду благодарен за примеры.

С уважением!

Номеров  выбитых  таким  мелким  шрифтом  не  встречал,   да  и  разрыва  между  цифрами

не  должно  быть.  А  что  это  вообще  за  фрагмент?  Номер  на  чем  выбит?

[AlexVoker 45]

29 минут назад, авиатор сказал:

Номеров  выбитых  таким  мелким  шрифтом  не  встречал,   да  и  разрыва  между  цифрами

не  должно  быть.  А  что  это  вообще  за  фрагмент?  Номер  на  чем  выбит?

Фрагмент из ямы где в основном был мотор покрышен, мое мнение самолёт аварийно сел после обстрела с земли или воздуха не ясно, но кажется на последнее. И при посадке зацепил вероятно препятствия (возможно валун) один мотор сильно пострадал, особенно обвес, обломков поршней совсем мало и всё без цифр они.

Если хотите могу фото с обеих сторон сделать?

От чего он мне неясно, материал дюраль или силумин, обратная сторона с довольно тщательной обработкой.

[AlexVoker 45]

Вот всё "моторное" что смог собрать крайний раз.

[AlexVoker 45]

На эти обломки думаю что-то здесь от поршня похоже, а цифр нет , увы.

Если есть такие данные , было бы интересно узнать какая нумерация была у мотора М-86, хоть пару примеров принципа формирования их номеров?

Вот фото нашей единственной, надежды на данный момент, рядом возможно схожий обломок, монета 3к1930г, её диаметр 22 мм, линейка куда-то спряталась, прошу извинить.

Изменено 6 мая, 2021 пользователем AlexVoker

[linnet 2792]

18 минут назад, AlexVoker сказал:

акая нумерация была у мотора М-86, хоть пару примеров принципа формирования их номеров?

Есть один пример: ДБ-3 №390707, выпуска завода №39 22.4.1938, на нем 1.1.1941 года стояли моторы М-86 №№ 86197 и 86227

 

[AlexVoker 45]

Огромное спасибо, будем думать, чувствую придется ехать с ситом и надеждой на чудо и дубль, как будет возможность попытаюсь сделать фото цифр под микроскопом. Может что-то станет более понятно, простым телефоном не могу вытянуть, мелкие.

Ещё раз спасибо !

[kirche 1150]

 

Добрый вечер, это обломки дефлектора капотирования двигателя. Клейма на них не имеют никакого отношения к номеру самолета или двигателя.