Свежий Ил-2 с Орла.

[Танкист 103]

Просим помощи в определении самолета. Ил-2, вероятно 27-ой серии, номер двигателя ш 27312. Фото завтра выложу. летчика нет. Цел винт, кроме одной лопасти, но двигатель вдрызг.  Много битой брони. Возможно винт ушел в землю, а двигатель разнесло взрывом БК?, там был в раскопе РС-132.

[linnet 3249]

Почему самолет 27-й серии? С близкими номерами моторов с завода уходили Ил-2 21-й и 22-й серий.

Гильзы какие? 20 мм или 23 мм?

Изменено 10 октября, 2020 пользователем linnet

[janus13 318]

48 минут назад, Танкист сказал:

Просим помощи в определении самолета. Ил-2, вероятно 27-ой серии, номер двигателя ш 27312. Фото завтра выложу. летчика нет. Цел винт, кроме одной лопасти, но двигатель вдрызг.  Много битой брони. Возможно винт ушел в землю, а двигатель разнесло взрывом БК?, там был в раскопе РС-132.

Добрый вечер.

Про серию Борис уже написал. Предположение , конечно очень смелое...

 "двигатель разнесло взрывом БК"  -это вряд ли . Далеко двигатель от БК , что бы его " вдрызг " разнесло. Приемлимый вариант- метод разбора на металл после войны. Да , и то, вдрызг сложно.

Возможно подрыв и дальнейшая разборка.  Покажите, что у вас называется "раскоп" , детали на которые разлетелся самолёт и всё ясно станет.

 С уважением Александр

 

[linnet 3249]

И место находки поточнее сообщите. Не между Кромами и Орлом?

[Танкист 103]

27 серия это просто предположение, на каком то агрегате увидели цифру 27.

Остатков БК нет. звенья от ВЯ.

Место- 2,5 км. юго-западнее д. Победное Залегощенского р-на Орловской области.

Двигатель в виде оторванных от шатунов поршней без пальцев, отдельно гильзы, шатун без нижней крышки, куски блока, остатки агрегатов. Да, наверное подобрали весь после войны, но зачем его взрывать, он не особо тяжелый? Это не танк.

Изменено 11 октября, 2020 пользователем Танкист

[Танкист 103]

Фоток не очень, потом просто уже не фотографировали. 

[janus13 318]

Добрый день.

 К сожалению у вас воронки не видно. Формы, глубины. Ил 2 без лётчика редко по касательной падает. Обычно угол очень большой. Однако двигатель ни при каких условиях сам до мелочей не бьётся.... Взрывали часто в яме, что бы не вынимать. И не всегда удачно- часто врыв вбивал железо глубже.Взрывали , что бы не разбирать. Проще было.

 По вашему пока до конца не понятно... Винт сохранён, а его первым тащили на сдачу.... Может в яме был....

[Танкист 103]

Винт на самом дне воронки, остальное выше. Здесь она ещё не выкопана, полная глубина - 3,5 метра

[janus13 318]

Я бы сказал , что при таком раскладе , самолёт просто вытащен. Возможно техникой , а в воронке осталось то ,за чем лезть поленились...

[linnet 3249]

А на шестерне может быть дубль номера мотора?

А на кусках брони может быть краской номер самолета?

Близкие известные нам номера мотора были в 4 шап на самолетах 21-й и 22-й серий. 4 шап прибыл для получения матчасти в 1 ЗАБр при заводе №18 31.8.1941 и убыл на фронт 18.9.1941. Примерно в то же время получали матчасть 431 шап, отправленный в Курск и 299 шап, отправленный 3.10.1941 в Новосиль, что в 30 км от мета находки. Вскоре 299 шап перебазировался в Волово Тульской области.

Вместе с 299 шап в 6 раг действовал 74 шап, получивший самолеты примерно в то же время.

[sber 259]

А что это за номера на лючке , технология или что то другое?

[Танкист 103]

Шестерню посмотрим. Ведомая винта изнутри? На ступице или на венце? На помытой броне пока ничего.

На лючке, наверное, скорее технологические. Хотя зачем на каком то лючке штамповать номера, это не крупный агрегат...

Кстати, винт ВИШ-22, как я рассмотрел. Характерно для ранних Илов? 

Изменено 11 октября, 2020 пользователем Танкист

[janus13 318]

27 минут назад, sber сказал:

А что это за номера на лючке , технология или что то другое?

однозначно технологические. Характерно для ИЛов

[AgafonovE 450]

5 часов назад, Танкист сказал:

Шестерню посмотрим. Ведомая винта изнутри? На ступице или на венце? На помытой броне пока ничего.

Со стороны винта на венце шестерни может быть номер мотора выбит

 

[Танкист 103]

Посмотрю, но он уже известен по поршням.

Пересланное сообщение:

 На броне пока ничего не увидел (НЕ ВСЁ помыл и прокислотил). В следующий приезд продолжу.

- На обрывке тонкого лакированного алюминия нацарапано рукой (есть только часть надписи): ...\40 ( цифры большие, высокие).

- На корпусе разбитого агрегата, (предположительно, насоса) на бортике фланца, цифры 1951 и, перпендикулярно им, 24.

- На обломке блока, на бортике фланца (редуктора или двигателя) цифры 41 186 445  и в другом месте 3257.

- Номер Ш 27312 встречается на трёх разных агрегатах: корпус двигателя; поршни (читается на двух); корпус насоса. Да ещё на том маленьком обломке неизвестной принадлежности, который я положил в карман.

- На генераторе, кроме номера двигателя, есть еще номер 148 288.

- На алюминиевом уголке надпись черным лаком: вначале две буквы, первая непонятна, а потом ..К 174/8.

- Самолёт выпущен заводом № 18.

- На броне много белой краски покрашена на заводе (не перекрас).

- Боезапас состоял из РОС-132 и бомб малого калибра.

[AgafonovE 450]

41 минуту назад, Танкист сказал:

- Номер Ш 27312 встречается на трёх разных агрегатах: корпус двигателя; поршни (читается на двух); корпус насоса. Да ещё на том маленьком обломке неизвестной принадлежности, который я положил в карман.

На корпусе насоса можно попросить сфотографировать, сначала общий вид насоса со стороны нанесенного номера и потом номер крупно?

[Танкист 103]

Пока вряд ли, осталось в деревне.

[linnet 3249]

2 часа назад, Танкист сказал:

- На броне много белой краски покрашена на заводе (не перекрас).

Что, зимняя окраска? 

В 10.10.2020 в 21:08, Танкист сказал:

там был в раскопе РС-132.

Коротковат для РС-132?!

[Танкист 103]

Может действительно потеря ранее 43 го? И зима? 

Рос 132

[linnet 3249]

Мотор 27312. Близкие номера выпускались в августе-сентябре 1941 года. Думаю, не 1943 г. Разве что конец 1941 года - Новосиль освобожден 27.12.1941 г. Где линия фронта проходила? по реке Зуше? До места падения еще 15 км. Там линия фронта от Новосиля до Мценска (искл) не двигалась до августа 1943 года.

[Танкист 103]

Да, по Зуше, там и стояла до июля 43 го. 

[Battleclown 208]

17 hours ago, linnet said:

Что, зимняя окраска? 

Коротковат для РС-132?!

авиационные коротенькие были, примерно в 1.5 раза короче М-13

белый цвет--оксид алюминия, в отличие от наземных коническая часть у этих была дюралевая

[Танкист 103]

Нет ли сведений по потерям 74 ШАП октября 1941? Они летали на бомбардировку немецких частей в Орел из Новосиля и маршрут проходил как раз в районе находки. Возможно просто не долетел до аэродрома? Летчик спокойно выпрыгнул.

 

Блин, а номер 186445 не номер самолета? На нескольких сайтах проходит подобная нумерация по ИЛ-2. 41 перед ним-год выпуска?

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Танкист

[Танкист 103]

Пересланное сообщение:

Посмотрите фото куска обшивки (?), где есть номерок с искажением 4Ь - 21 (6 - как "Ь"  , а вместо тире перевёрнутая единичка "1"). Может 21 - это серия, а 46 - номер в серии.

Уважаемый Linnet указывает, что среди трёх авиаполков был 4-ый ШАП. У нём есть похожие номера машин:

 

 186 44 21 (сбит 27.10.41)      

 

 186 47 21

Во время чистки брони всё больше и больше зеленого цвета разных оттенков. Возможно, принятый мной за белый цвет -это осветленный кислотой зеленый или голубой. Много сильных напластований грязи с ржавчиной, которые не хотят откисать.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Танкист

[linnet 3249]

47 минут назад, Танкист сказал:

Посмотрите фото куска обшивки (?), где есть номерок с искажением 4Ь - 21 (6 - как "Ь"  , а вместо тире перевёрнутая единичка "1"). Может 21 - это серия, а 46 - номер в серии.

1864621 потеря конца сентября 1941 г. в Крыму. Т.е. не подходит.

[skylark 1176]

14 часа назад, Танкист сказал:

Нет ли сведений по потерям 74 ШАП октября 1941?

Потери 74 ШАП в октябре 1941:

- мл. л-т Гавриленко Фотий Фомич, НБЗ 05.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2567342/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dd64bb4e8a276ff3563dcd45ed2bb655f%26last_name%3DГавриленко%26first_name%3DФотий%26middle_name%3DФомич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

 

- мл. л-т Халевицкий Николай Васильевич, НБЗ 05.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer4606381/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dd64bb4e8a276ff3563dcd45ed2bb655f%26last_name%3DХалевицкий%26first_name%3DНиколай%26middle_name%3DВасильевич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

 

- мл. л-т Потехин Григорий Иванович, НБЗ 05.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3465815/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dd64bb4e8a276ff3563dcd45ed2bb655f%26last_name%3DПотехин%26first_name%3DГригорий%26middle_name%3DИванович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26poslednee_mesto_sluzhbi%3DШап

 

- с-т Филатов Михаил Николаевич, сбит ЗА 11.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer103782/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D9f8b78c3d8c455a2377d83dc825d7616%26last_name%3DФилатов%26first_name%3DМихаил%26middle_name%3DНиколаевич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26poslednee_mesto_sluzhbi%3Dшап

 

- мл. л-т Полосин Михаил Алексеевич, НБЗ 14.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer447589/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D54031bceda3b29c6e97667aa28b5ebef%26last_name%3DПолосин%26first_name%3DМихаил%26middle_name%3DАлексеевич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26poslednee_mesto_sluzhbi%3Dшап

 

- с-т Воронов Александр Иванович, погиб 16.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9038722/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D54031bceda3b29c6e97667aa28b5ebef%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26last_name%3DВоронов%26first_name%3DАлександр%26middle_name%3DИванович%26poslednee_mesto_sluzhbi%3Dшап

 

- к-н Сентемов Степан Егорович, погиб 20.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2654203/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D54031bceda3b29c6e97667aa28b5ebef%26last_name%3DСентемов%26first_name%3DСтепан%26middle_name%3DЕгорович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

 

- мл. л-т Гривко Иван Илларионович, НБЗ 22.10.41

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer357906/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D54031bceda3b29c6e97667aa28b5ebef%26last_name%3DГривко%26first_name%3DИван%26middle_name%3DИлларионович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

 

По данным allaces.ru 11.10.41 во время второго налета 6 РАГ на аэродром Орел-западный, было сбито четыре Ил-2 и четыре МиГ-3, но большинство летчиков смогло вернуться к своим.

[skylark 1176]

Встретился в поиске документ из архива от 23.05.61 г.:

[skylark 1176]

На Памяти народа есть Боевой путь 74 ШАП / 70 ГШАП с 10.07.41 по 09.05.46, там много фото летчиков полка (на с.29 есть фото Ил-2 с номером):

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450506283&backurl=q\76 гв. шап::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=26795d719d43cf84e1a61d1aba5e1bff

 

Боевые действия 74 ШАП на Западном фронте:

[Танкист 103]

Шикарнейший альбом!

В документах 6 РАГ есть карты и 74 шап летал на Орел с Новосиля 4-6 октября. 18-19 страница ссылки. Значит потеря именно в этих числах? Все как то издалека заходим, пытаемся привязать)))

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450715707&backurl=q\6 РАГ::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=51ee32110bc1ca756c527a838b941602

Трое подходят на 5 октября, но опять же, нужны номера.

 

Изменено 17 октября, 2020 пользователем Танкист

[Танкист 103]

Вот детали, на которых есть номера. Помывка брони результатов пока не дает.