Ил-4 Ярославская область

[mangust 30]

Добрый день, уважаемые форумчане! Летом 2018 года ПО "Патриот" (г. Рыбинск) работал на МП самолета Ил-4 в Некоузском районе Ярославской области. Останков не обнаружено. По словам местных жителей, самолет разбился в 1943 году. Два летчика выпрыгнули с парашютами, остались живы. Из крупных деталей был обнаружен поршень с номером двигателя. На запрос в ЦАМО ответа нет больше года. Прошу помощи уважаемого сообщества в установлении экипажа.

 

[Синд 1589]

Судя по чекухам, самолёт выпущен 39-м заводом

[linnet 2775]

25 минут назад, Синд сказал:

Судя по чекухам, самолёт выпущен 39-м заводом

Очевидно, это действительно самолет завода №39.

Ил-4 №5083914 с моторами №№ 887443 и 887334 отправлен 28.4.1943 с завода №39 в Иркутске.

[mangust 30]

Интересно, если на этой шильде номер самолета, то серия совпадает (508), а номер самолета в серии (18) - немного другой. Или на шильде чисто технологические клейма?

[linnet 2775]

Как правило, это номер сборочного узла, которые поступают неравномерно и в итоге ставятся на самолет с близким, но иным серийным номером.

[Марья См 89]

,

 

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Марья См

[Марья См 89]

11 минуту назад, linnet сказал:

Как правило, это номер сборочного узла, которые поступают неравномерно и в итоге ставятся на самолет с близким, но иным серийным номером.

Спорно

50818 сгорел при посадке 26.8.43, авария, моторы другие

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Марья См

[linnet 2775]

А что не так?  №508(39)14 собрали из узлов с близкими номерами, в т.ч. 50818. ?

[Марья См 89]

Ой ли, Борис Владимирович! 

А не рассматривали вариант, что з/ч со сгоревшего на аэродроме 50818 и мотор с аварийного 50814 поставили на третий, ремонтируемый самолет?

Вот чего точно не могло быть, так это того, что самолет, вышедший с завода в апреле, собрали из деталей самолета, который погибнет только в августе.

[mangust 30]

На каком аэродроме сгорел 50818?

[linnet 2775]

Варианты с заменой моторой, деталей уже в АДД, конечно, возможны. Вплоть до варианта, что пионеры деталь от другого самолета в эту яму притащили.

Я все же вернусь к заводской версии. Коллеги подтвердят, что было множество случаев с найденной биркой с номером, близким к точно установленному серийному номеру самолета. Очень близко, но почти никогда не совпадавшие. Выводы были, что при сборке деталей и узлов самолета на заводе на них крепили бирку с условным номером самолета, на который в идеале эти узлы должны были монтироваться.  Но вот собирали эти узлы/детали с разной скоростью и разным качеством исполнения, зачастую возвращая на переделку. Да и сама сборка самолета могла сильно замедлиться относительно соседних машин. Поэтому на окончательную сборку самолета приходили узлы или более ранние или более поздние, но довольно близкие - этой же или соседних серий. При испытаниях на заводе какой-то узел нужно было заменить и брали его с приготовленного для установки с поздним номером или отремонтированный, ранее забракованный с ранним номером. И т.д.  

 

[Синд 1589]

7 минут назад, linnet сказал:

Варианты с заменой моторой, деталей уже в АДД, конечно, возможны. Вплоть до варианта, что пионеры деталь от другого самолета в эту яму притащили.

Я все же вернусь к заводской версии. Коллеги подтвердят, что было множество случаев с найденной биркой с номером, близким к точно установленному серийному номеру самолета. Очень близко, но почти никогда не совпадавшие. Выводы были, что при сборке деталей и узлов самолета на заводе на них крепили бирку с условным номером самолета, на который в идеале эти узлы должны были монтироваться.  Но вот собирали эти узлы/детали с разной скоростью и разным качеством исполнения, зачастую возвращая на переделку. Да и сама сборка самолета могла сильно замедлиться относительно соседних машин. Поэтому на окончательную сборку самолета приходили узлы или более ранние или более поздние, но довольно близкие - этой же или соседних серий. При испытаниях на заводе какой-то узел нужно было заменить и брали его с приготовленного для установки с поздним номером или отремонтированный, ранее забракованный с ранним номером. И т.д.  

 

Это точно, неоднократно находили на МП шильды с номерами, очень близкими к серийному

[Дьяк 1439]

22 минуты назад, linnet сказал:

... Выводы были, что при сборке деталей и узлов самолета на заводе на них крепили бирку с условным номером самолета, на который в идеале эти узлы должны были монтироваться... 

Весь перемес был на заводе... В связи с этим, у меня всего два вопроса:

1. Выводы делали современники самолёту, собиравшемуся в этот момент на заводе?

2. Извините, какого рожна, при такой сборке, вообще были нужны какие-то там номера самолётов?

[Марья См 89]

1 час назад, linnet сказал:

Варианты с заменой моторой, деталей уже в АДД, конечно, возможны. Вплоть до варианта, что пионеры деталь от другого самолета в эту яму притащили.

Я все же вернусь к заводской версии. Коллеги подтвердят, что было множество случаев с найденной биркой с номером, близким к точно установленному серийному номеру самолета. Очень близко, но почти никогда не совпадавшие. Выводы были, что при сборке деталей и узлов самолета на заводе на них крепили бирку с условным номером самолета, на который в идеале эти узлы должны были монтироваться.  Но вот собирали эти узлы/детали с разной скоростью и разным качеством исполнения, зачастую возвращая на переделку. Да и сама сборка самолета могла сильно замедлиться относительно соседних машин. Поэтому на окончательную сборку самолета приходили узлы или более ранние или более поздние, но довольно близкие - этой же или соседних серий. При испытаниях на заводе какой-то узел нужно было заменить и брали его с приготовленного для установки с поздним номером или отремонтированный, ранее забракованный с ранним номером. И т.д.  

 

Уважаемый Борис Владимирович! А Вы вообще в курсе, для чего на самолете набивалось такое количество дублей? 

[Марья См 89]

1 час назад, Синд сказал:

Это точно, неоднократно находили на МП шильды с номерами, очень близкими к серийному

А на самолетах какого завода находили? И насколько близки к серийному были номера? Может быть, формат назовете?

[Синд 1589]

находили на Як-1, Як-7, ЛаГГах, Ил-2. Номера колебались плюс-минус три-пять серий

 

[Владимир Савр 56]

9 часов назад, Дьяк сказал:

Извините, какого рожна, при такой сборке, вообще были нужны какие-то там номера самолётов?

Я так понимаю - авиация строилась не по точным чертежам, а по образцу, т.е. подгонкой деталей друг к другу, как и изготовление этих деталей "на коленке". Отсюда невозможность разобрав несколько самолётов и перемешав детали собрать их как автомат Калашникова. Конечно крупные узлы собирались с использованием оснастки, но все равно монтировались по месту с подгонкой. Отсюда наличие на разных деталях номера планера. И этот номер мы и находим. При этом было производство элементов как запчастей и их шильды несут код детали.

Отсюда же видимо и отсутствие на ДБ-3/ИЛ-4 полноценной заводской идентификационной шильды. Подобно шильды мотора М-88 например.

[Дьяк 1439]

44 минуты назад, Владимир Савр сказал:

Я так понимаю - авиация строилась не по точным чертежам, а по образцу, т.е. подгонкой деталей друг к другу, как и изготовление этих деталей "на коленке".

Если деталь с номером 508-18 делалась "на коленке", то и попасть должна была НА ЗАВОДЕ именно на 508-18.  

А, вообще, действительно, самолёты по точным чертежам делать - глупость какая. 

[Владимир Савр 56]

59 минут назад, Дьяк сказал:

Если деталь с номером 508-18 делалась "на коленке", то и попасть должна была НА ЗАВОДЕ именно на 508-18.  

А, вообще, действительно, самолёты по точным чертежам делать - глупость какая. 

Королев и ко вышли из авиации, но ракеты делать их закрепили за артиллерией. Основная жалоба была - требование чертежей и точности. 

На заводе -да, при условии что не было какого то форс мажора, а он был постоянно, и что это не запчасть отгруженная  отдельно.

[Дьяк 1439]

Володя, ты меня извини, но всё это демагогия.

По факту есть две машины: 508-14 и 508-18. Плюс номер мотора 887334. Их нужно отработать.

У тебя есть по ним информация? Можешь чем-то людям помочь?

[linnet 2775]

Могу только еще сообщить, что Ил-4 №5083918 с завода ушел тоже 28.4.1943 с моторами №№  887010, 887325.

В имеющихся у меня записях по АДД в 1943 году не встретились ни 5083914, ни 5083918, ни мотор №887334. Из 508 серии встречались только 05, 06, 09, 12, 13, 15, 17, 20.

[авиатор 980]

20 часов назад, linnet сказал:

Варианты с заменой моторой, деталей уже в АДД, конечно, возможны. Вплоть до варианта, что пионеры деталь от другого самолета в эту яму притащили.

Я все же вернусь к заводской версии. Коллеги подтвердят, что было множество случаев с найденной биркой с номером, близким к точно установленному серийному номеру самолета. Очень близко, но почти никогда не совпадавшие. Выводы были, что при сборке деталей и узлов самолета на заводе на них крепили бирку с условным номером самолета, на который в идеале эти узлы должны были монтироваться.  Но вот собирали эти узлы/детали с разной скоростью и разным качеством исполнения, зачастую возвращая на переделку. Да и сама сборка самолета могла сильно замедлиться относительно соседних машин. Поэтому на окончательную сборку самолета приходили узлы или более ранние или более поздние, но довольно близкие - этой же или соседних серий. При испытаниях на заводе какой-то узел нужно было заменить и брали его с приготовленного для установки с поздним номером или отремонтированный, ранее забракованный с ранним номером. И т.д.  

 

Совершенно  верно,  было  такое,  и  подтверждено  на  месте  падения  шильдами.

[авиатор 980]

6 часов назад, linnet сказал:

Могу только еще сообщить, что Ил-4 №5083918 с завода ушел тоже 28.4.1943 с моторами №№  887010, 887325.

В имеющихся у меня записях по АДД в 1943 году не встретились ни 5083914, ни 5083918, ни мотор №887334. Из 508 серии встречались только 05, 06, 09, 12, 13, 15, 17, 20.

5083914

[kirche 1150]

1 час назад, авиатор сказал:

5083914

По летчикам это 105 вспомогательный АП ДД - перегон?

8 ак ДД - 36 ад ДД или 48 ад ДД

Катастрофа была в 455 дбап в июле 1943 в области, но похоронены далеко - разве что экипаж комэска отвезли на аэродром для похорон.

[авиатор 980]

15 минут назад, kirche сказал:

По летчикам это 105 вспомогательный АП ДД - перегон?

Полк  не  знаю,  73  вспомогательная (перегонная) дивизия

[linnet 2775]

В списке указан завод №456 в Химках. Там собирали Ил-4 с заводов в Комсомольске и Иркутске. Значит, список означает перегнанные в июле 1943 Ил-4 из Химок в соединения АДД. 5083914 - в Ярославль, 8 ак. По местам подходит.

[kirche 1150]

1 час назад, авиатор сказал:

Полк  не  знаю,  73  вспомогательная (перегонная) дивизия

105 ВАП ДД 73 ВАД ДД - б/зв. Лисицын (Лисицин) Евгений Леонидович,  Лейтенант Бабошин Василий Петрович, Ст. Л-т Зебров Василий Варфоломеевич, л-т Грузин Михаил Петрович и тд.

оаэ 73 ВАД ДД ст. Л-т Макаров Леонид Иванович.

[mangust 30]

Огромное спасибо за информацию. Конкретизировалось направление поиска и возник еще вопрос: сколько человек обычно было в экипаже при перегоне самолета?

[mangust 30]

3 часа назад, kirche сказал:

Катастрофа была в 455 дбап в июле 1943 в области, но похоронены далеко - разве что экипаж комэска отвезли на аэродром для похорон.

Была еще катастрофа в 455 дбап в августе 1943, больше подходит, т.к. по словам очевидцев летчики выпрыгнули с парашютами и заночевали в одном из домов в соседней деревне.

[mangust 30]

Из акта расследования:  ...В ночь с 23 на 24 августа 1943 года Ил-4 № 5083914 455 ап дд 36 ад дд возвращался с б/з. В районе Весьегонска левый мотор заклинило. Самолет быстро потерял высоту. В р-не Кр. Холм по приказу командира экипажа штурман, стрелок-радист и воздушный стрелок покинули самолет. Летчик  пытался довести самолет на ближайший аэродром Якушево, но правый мотор перегрелся и перестал тянуть. При потере высоты до 400 метров летчик выбросился с парашютом. При ударе о землю самолет взорвался и сгорел. Летчик повредил ногу, остальные целы.

Пилот: ст. л-т Болдырев Алексей Милетьевич

Штурман: ст. л-т Бакаев Иван Александрович

Стрелок-радист: ст. с-т Сапожников Мирон Львович

Воздушного стрелка в акте нет.