Установить марку самолета и имя пилота

[kubanec 262]

Доброе утро!

Огромная просьба в установлении имени пилота.

Поисковым отрядом "Донской" им. А.Калинина три года назад обнаружено место падения советского самолета в Константиновском районе Ростовской области.

Предыстория такова: 

"Сбит в июле 1942 года, упал между х. Авилов и х. Михайловский Константиновского района Ростовской обл. Предположительно 21.07-23.07.1942г. 103 ШАП. Изначально были найдены останки часть ноги в сапоге, кости кисти руки (фаланги пальцев), часть ключицы.

Кроме этого накладка от ТТ, несколько патронов от ТТ. Гильзы от пушки не обнаружены, только ленты. По словам свидетелей, самолёт шёл по направлению к р. Северскому Донцу, уже на малой высоте сбросил три бомбы (воронки от них есть по сей день).

 

Жители х. Авилова, рассказывали, что когда пацаны копали в 70-е годы на месте падения были патроны, а также нашли неразорвавшуюся бомбу. Её взорвали сапёры.

 

Комплексный бригадир ближайшего колхоза Комбаров ( житель х. Михайловского) рассказывал, что саперы большую часть самолёта вывезли в г. Новочеркасск. Бомбу взорвали. Останки лётчика действительно были.

 

Один из подростков 70-х, рассказал, что они находили много патронов, в том числе снаряды от пушки, много больших деталей от самолёта, останки пилота. Всё крупное и останки слаживали в лесопосадку. Пацаны помладше, всё растянули, в том числе лопасти и дюраль. Место падения  машины более 50 лет находилось возле боевой дороги ( 15-20 м) ведущей на комплексную бригаду колхоза. Раскопки местной пацанвой велись на протяжении всех 70 лет".

[kubanec 262]

[kubanec 262]

[kubanec 262]

[linnet 2774]

Была уже тема по этому самолету в 2013-2014 годах.

 

Изменено 25 июля, 2019 пользователем linnet

[kubanec 262]

Все понял, коллега Максим размещал!

Спасибо!

Просьба модератора удалить тему!

[linnet 2774]

Не торопитесь, может, новые данные у кого появились...

[linnet 2774]

А местные легенды не помнят, немцы уже пришли к моменту гибели самолета или еще нет?

Десяток самолетов 13-й серии был потерян в 805 шап, что действовал примерно в том районе. Три самолета 13-й серии были потеряны в 7 гшап. Но 1877513 среди них не было.

Изменено 25 июля, 2019 пользователем linnet

[kubanec 262]

Да, немцы практически были на следующий день в этом районе.

[Барсс 750]

В качестве предположения. Видимо, 136 шап в июне 42-го получил самолеты 13-й серии, один номер с искажением есть в жбд:

По району находки этот полк работал и имел потери.Близкий вариант:

 

[linnet 2774]

13 часа назад, Барсс сказал:

В качестве предположения. Видимо, 136 шап в июне 42-го получил самолеты 13-й серии, один номер с искажением есть в жбд:

По району находки этот полк работал и имел потери.Близкий вариант:

 

Как это я просмотрел этот 136 шап! Действительно, полк 17-26.7.1942 потерял 13 Ил-2 13-й серии. Но 1877513 среди них нет. То ли другой полк потеря, то ли деталь переставили?

р-н Хрящевский это точно близко к месту находки. 21.7. 136 шап потерял 3 Ил-2 как нбз, нет данных по экипажам. Ил-2 Коваленко поврежден, пилот ранен, сел на фюзеляж на аэр Батайск, сожжен при отходе.

Еще 3 Ил-2 потеряны как нбз 20.7.42

Нужно уточнить развитие наземной обстановки в районе находки. Там вроде бы прорыв был немцев северо-восточнее и потом в направлении на место находки?

17-19.7.42 вроде был аэродром Персианка, что севернее Новочеркасска. Когда точно перебазировались на аэр. Батайск, неизвестно

По записи об аварии Марченко похожего номера не нашел среди потерь. То ли не был потерян, то ли совсем перепутали?

[Барсс 750]

Авария Марченко  11 июня, вероятно, поэтому номера нет. ЖБД полка довольно подробный - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451007320

Перебазировались на аэр. Батайск 19-го.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Барсс

[linnet 2774]

2 часа назад, Барсс сказал:

Авария Марченко  11 июня, вероятно, поэтому номера нет. ЖБД полка довольно подробный - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451007320

Перебазировались на аэр. Батайск 19-го.

На основе ЖБД синим выделил район целей 136 шап 20.7.1942,  зеленым - районы целей 21.7.1942. Красным - примерный район находки.

Вопрос - в 1942 году мост был также в районе севернее Бронницкий? Если так, то немцы к нему продвигались.

20.11.42 в 136 шап нбз Слюсарь, Калинин (вернулся, вынужденная у Калинин), Фадеев

21.7.42 Булин (со слов Тришкина, Булин сбит прямым попаданием над целью), Тришкин (вернулся, сбит над Семикаракорской), Волков - сбит в р-не Чебачий .

Больше всего подходит Булин, но и потери 20.7. неподалеку, могли разворачиваться .

Номера не совпадают нигде, но уж очень близко по месту!

Изменено 26 июля, 2019 пользователем linnet

[kubanec 262]

21 час назад, linnet сказал:

На основе ЖБД синим выделил район целей 136 шап 20.7.1942,  зеленым - районы целей 21.7.1942. Красным - примерный район находки.

Вопрос - в 1942 году мост был также в районе севернее Бронницкий? Если так, то немцы к нему продвигались.

20.11.42 в 136 шап нбз Слюсарь, Калинин (вернулся, вынужденная у Калинин), Фадеев

21.7.42 Булин (со слов Тришкина, Булин сбит прямым попаданием над целью), Тришкин (вернулся, сбит над Семикаракорской), Волков - сбит в р-не Чебачий .

Больше всего подходит Булин, но и потери 20.7. неподалеку, могли разворачиваться .

Номера не совпадают нигде, но уж очень близко по месту!

Можно поподробнее по летчику Волкову, сбитому в районе х. Чебачий!

Из имеющихся воспоминаний: 

"Звонила Мария Анатольевна из Шахт. Летом 42 бой в небе наблюдали из сада ее мама Тарелкина Евдокия Васильевна  с детьми (старшие сестра и брат). Наш самолет сбили, он упал между Новозолотовской и Чебачим. Евдокия Васильевна позвала 2 соседок - Прохорова Меланья и Егорова Раиса. Пошли к самолету. Летчик был мертв, переложили его на плащпалатку и отнесли в Новозолотовскую, похоронили на краю кладбища (к дому Тарелкиных примыкает). Из кармана вытащили медальон, передали его на хранение учительнице - дочери Прохоровой. Вроде было имя Григорий или Георгий, призван Неклиновским РВК.  Сейчас ухаживают двоюродная сестра Лозина Евдокия Алексеевна и родной брат Тарелкин Василий Анатольевич. Жива сестра той учительницы - Игнатова Валентина Григорьевна, рядом с кладбищем живет".

    

[kubanec 262]

Могила на кладбище ст. Новозолотовской до сих пор безымянная.

На фото ветеран ВОвы Лозин Василий Павлович 1926 г.р. у могилы летчика.

Изменено 27 июля, 2019 пользователем kubanec

[linnet 2774]

59 минут назад, kubanec сказал:

Можно поподробнее по летчику Волкову, сбитому в районе х. Чебачий!

Из имеющихся воспоминаний: 

"Звонила Мария Анатольевна из Шахт. Летом 42 бой в небе наблюдали из сада ее мама Тарелкина Евдокия Васильевна  с детьми (старшие сестра и брат). Наш самолет сбили, он упал между Новозолотовской и Чебачим. Евдокия Васильевна позвала 2 соседок - Прохорова Меланья и Егорова Раиса. Пошли к самолету. Летчик был мертв, переложили его на плащпалатку и отнесли в Новозолотовскую, похоронили на краю кладбища (к дому Тарелкиных примыкает). Из кармана вытащили медальон, передали его на хранение учительнице - дочери Прохоровой. Вроде было имя Григорий или Георгий, призван Неклиновским РВК.  Сейчас ухаживают двоюродная сестра Лозина Евдокия Алексеевна и родной брат Тарелкин Василий Анатольевич. Жива сестра той учительницы - Игнатова Валентина Григорьевна, рядом с кладбищем живет".    

Я выписывал фамилии из ЖБК, как оказалось, неточно. Не Волков, а Войнов/Воинов!

У меня есть список пилотов 136 шап на 20.6.1942, т.е. всего за месяц до событий. Среди 20 летчиков есть сержант Воинов Григорий Александрович, один из немногих в полку без боевого опыта. Возможно, это тот самый Григорий или Георгий, что был похоронен в Новозолотовской? 

Из ЖБК - пилот сержант Воинов на Дону в районе Чебачий был сбит, документы отправлены в наземную дивизию.

Фраза про документы не совсем понятна.

 

Изменено 27 июля, 2019 пользователем linnet

[kubanec 262]

Что-то  "Войнов Григорий Александрович" не "бьется" по ОБД...

[linnet 2774]

2 минуты назад, kubanec сказал:

Что-то  "Войнов Григорий Александрович" не "бьется" по ОБД...

Скорее Воинов

[linnet 2774]

Надо искать по другим потерям:

20.7.42  капитан Слюсарь Василий Федорович, сержант Фадеев Сергей Васильевич

21.7.42 ст. л-т Булин Николай Григорьевич

Изменено 27 июля, 2019 пользователем linnet

[linnet 2774]

Только капитан Слюсарь есть в ОБД Мемориал в послевоенных документах 1945 года! Очевидно, что донесений потерях 20-21 1942 не сохранилось!

[kubanec 262]

Переправа в районе Бронницкий была паромной в 1942г. Это было главное место переправы немцев через Северский Донец. Точное место падения самолета указано на схеме звездочкой. Вероятно он летел на бомбардирование переправы. Примечательно, что по ходу самолета наблюдается три воронки. Вероятно при повреждении самолета, пилот скидывал бомбы для возможности приземления...

[linnet 2774]

ст. л-т Рослов из 136 шап нашел убит 23.7.42 в документе марта 1945 года.

[kubanec 262]

20 минут назад, linnet сказал:

Скорее Воинов

Вышлите, пожалуйста, список летчиков, где указаны имя и отчество Воинова!

[linnet 2774]

6 минут назад, kubanec сказал:

Переправа в районе Бронницкий была паромной в 1942г. Это было главное место переправы немцев через Северский Донец. Точное место падения самолета указано на схеме звездочкой. Вероятно он летел на бомбардирование переправы. Примечательно, что по ходу самолета наблюдается три воронки. Вероятно при повреждении самолета, пилот скидывал бомбы для возможности приземления...

Судя по общей схеме боев, что я видел, немецкий танковый прорыв был восточнее Северского Донца с поворотом в сторону С. Донца как раз в районе излучины, где переправа у Бронницкого. 

Судя по целям 136 шап, немцы 20.7.42 сначала прорвались вдоль Дона к устью С. Донца, а потом 21.7.42 наступали в излучину в сторону переправы у Бронницкого? Переправа явно была еще нашей. Найденный Ил-2 могли повредить зенитной артиллерией немецкой танковой колонны, во время ее штурмовки южнее Авалова. Бомбы мог сбросить или по прорвавшимся танкам или после повреждения аварийно сбросил.

[kubanec 262]

Из имеющейся информации.

Из дневника начальника Генерального штаба сухопутных войск Ф.Гальдера: "18.07.1942г. Дивизия "Великая Германия" достигла в бою р. Северский Донец северо-восточнее пункта Бронницкого и вечером создала предмостное укрепление...".

"Начальнику инженерных войск Южного фронта (исх. № 0341 от 18.07.1942г.): 85-й ОПМБ, согласно вышеуказанного приказания, оборудовал разводные наплавные части мостов в районе х. Броницкого и Белой Калитвы под грузы 30 тн. из парка дорожно-мостовой переправы и сдал по акту 170-му мотострелковому батальону". (Фонд 85 миб, опись 88432, д. 17)

[kubanec 262]

Многие летчики отсутствуют в ОБД...

Из мемуаров ГСС Белоконя К.Ф.: "

28 июля я вошел в состав четверки «илов», которую Малышенко повел на переправу у станицы Раздорской. Видимость отличная. Впереди извивается река Сал. Место ее впадения в Дон – прекрасный ориентир для отыскания переправы.

Слева по курсу горят села. К цели подходим «в правом пеленге» и сразу попадаем в сплошные разрывы зенитных снарядов. Они рвутся со всех сторон, но мы пробиваемся к переправе. На противоположном берегу реки непрерывным потоком ползут немецкие танки и автомашины.

Ведущий переводит самолет в пикирование. Мы следуем за ним. С высоты 700 метров командир начинает бить по колонне реактивными снарядами, а снизившись до 400 метров, сбрасывает бомбы. Продолжая снижаться, стреляем из пушек и пулеметов по машинам, которые вплотную одна возле другой стоят у переправы. А когда Малышенко начал маневр на второй заход, внизу уже полыхал пожар. Ближе к левому берегу переправа была взорвана.

Проштурмовав колонну, на бреющем полете возвратились на свой аэродром. По обе стороны Дона и на взорванной переправе горели танки и автомашины.

А вот тройке Сергея Аверьянова не повезло. Георгия Коваленко и Якова Прокопьева он повел на переправу у той самой станицы Николаевской, где недавно была команда Новикова.

Казалось, от истребителей было надежное прикрытие – их сопровождали 12 «яков». Больше всего командира группы беспокоил зенитный огонь. Вышло же наоборот. Сергей умело сманеврировал в зенитном огне, ребята при уходе от цели видели прямое попадание в переправу. Но откуда ни возьмись, появились шесть «мессеров». Бросив штурмовиков, все «яки» вступили в бой. Четыре вражеских истребителя связали «Яковлевых», а пара кинулась на штурмовиков. Все три «ила» были сбиты. Аверьянов и Коваленко пришли в полк на второй день, Яков Прокопьев погиб".

[kubanec 262]

А в ОБД по Прокопьеву Якову Ивановичу (Ильичу) даже нет привязки к воинской части...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70269332

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69607308

 

Изменено 27 июля, 2019 пользователем kubanec

[Барсс 750]

22 часа назад, linnet сказал:

 Очевидно, что донесений потерях 20-21 1942 не сохранилось!

О каком окружении может идти речь? - https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75983040&id1=be464b9b162a2f7a344babd5d2620b54&path=Z/012/033-0594259-0012/00000066.jpg

[linnet 2774]

2 часа назад, Барсс сказал:

О каком окружении может идти речь? - https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75983040&id1=be464b9b162a2f7a344babd5d2620b54&path=Z/012/033-0594259-0012/00000066.jpg

В 27.07.2019 в 16:19, kubanec сказал:

 

Спасибо! Очевидно, наземный эшелон полка при отходе с аэродрома Батайск попадал в окружение. Вряд ли раньше, при отходе от Персиановки?

Изменено 28 июля, 2019 пользователем linnet

[linnet 2774]

Боюсь, что по сержанту Воинову может не быть данных даже в ЦАМО, в послужных списках. Не всех сержантов-пилотов учитывали в этих офицерских списках. Да и кто там будет искать? если есть кому или можете запрос солидный в ЦАМО послать по Воинову, то следы могут быть найдены в партийных  делах (но молод он для этого) и финансовых делах (на довольствии в БАО, каком?). Часто такие дела сохранялись даже при пропаже в окружении остальных документов.

Если точно запомнили о Неклиновском РВК, то можно послать в Неклиновский район Ростовской области в тот же военкомат (вряд ли что есть) и в местную газету о могиле летчика Григория из Неклиновского района и не их ли земляк Воинов Григорий Александрович?