Опубликовано: 21 мая, 2019 На Смоленщине на месте падения штурмовика Ил-2 завершились совместные работы Экспедиционного Центра Министерства Обороны РФ и Поискового Движения России. Заключительный этап совместных работ специалистов Экспедиционного Центра Министерства Обороны (ЭЦ МО РФ), военнослужащих инженерных войск Западного военного округа и представителей ООД «Поисковое Движение России» из Московской, Воронежской и Смоленской областей на месте падения штурмовика Ил-2 №1876757 завершился в Глинковском районе Смоленской области. В ходе первого этапа работ, начатого летом 2018 г. в ходе международной поисковой экспедиции, были обнаружены обломки самолета с заводским номером 6757 и останки двух членов экипажа. На основании комплексного анализа архивных документов ЦАМО РФ экспертом-исследователем Б.В. Давыдовым было установлено, что 4 сентября 1943 г. на самолете №1876757 не вернулся из боевого вылета из района Буда Старая экипаж 570 ШАП 231 ШАД. В составе экипажа были пилот мл. лейт. Борис Яковлевич Торбенко и стрелок-радист гвардии ст. сержант Гегиша Карапетович Марутьян. При штурмовке передней линии фронта их штурмовик попал под огонь зениток противника, и после отхода от цели атакован немецкими истребителями. Дополнительно обнаруженные дублированные заводские номера самолета и мотора подтвердили первоначальную версию принадлежности самолета. При завершении работ присутствовали родной брат пилота – Владимир Яковлевич Торбенко с сыновьями Константином и Дмитрием. Им были переданы пряжки парашютной системы и памятный альбом с фотоматериалами начальной стадии работ и архивными данными. Захоронение летчиков состоится после проведения антропологической экспертизы и окончания исследований. 7 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2019 Добрый день. Огромная работа проделана! Молодцы! Позвольте узнать : кто и с какой целью проводит антропологическую экспертизу? Об окончании каких ещё исследований идёт речь? С уважением Александр 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2019 Установить, какие из останков -летчик, а какие - стрелок. Ну и не найдены родственники стрелка 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2019 @Кастет Поздравляю всех с окончанием экспедиции на земле! Дальнейших успехов! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2019 (изменено) В работах по подъему обломков самолета и извлечению останков экипажа (август 2018 и май 2019 года) участвовали: специалисты ЭЦ МО РФ; военнослужащие саперы N-ской части ЗВО; представители ПО "СОЮЗ"ДОСААФ России, ПО "Рейд" (г. Гагарин Смоленской обл.), ПО "Надежда" (г. Коломна Московской обл.) при помощи водолазов Дайвинг Клуба "Морские Волки" (г.Москва) и ППТР "Петр" (г. Воронеж). Архивная работа проделана Борисом "linnet". Благодаря общим усилиям весьма разных людей (из различных ведомств, организаций, обществ и просто неравнодушных) основные цели экспедиции были достигнуты - пилот Младший Лейтенант Торбенко Борис Яковлевич и стрелок-радист Гвардии Старший Сержант Марутьян Гегиша Карапетович вернулись из последнего вылета. Светлая им Память! Карбюратор К-38 (к двигателю АМ-38) и компас КИ-11 Номер двигателя на карбюраторе - 244169 на компасе указан период выпуска - Апрель 1943 Изменено 22 мая, 2019 пользователем kirche 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2019 3 часа назад, Кастет сказал: Установить, какие из останков -летчик, а какие - стрелок. Ну и не найдены родственники стрелка Очень сложная работа кому то предстоит! Я поэтому и спросил : кто будет проводить экспертизу.Разделить ПОЛНОСТЬЮ останки ( до пальца , до обломка кости) будет крайне сложно. Говорю это имея курс антропологии университета за спиной. Особенно трудно , если цель разделить и передать родственникам. Да и с генетикой проблемы будут. Генетическим анализом при наличии родных каждую косточку определять не будешь. Объём огромный работы да и не из каждой выделишь ДНК. На этом " разделении" неужели родственники настояли? С уважением Александр. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2019 (изменено) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie53131837 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie87610490 Значит ранее Гегиша Карапетович Марутьян служил в гвардейской части. Изменено 21 мая, 2019 пользователем kirche 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Компас мне видится все таки КИ-11. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Российская Газета об этом подъеме: https://rg.ru/2019/05/21/reg-cfo/pod-smolenskom-podniali-sbityj-v-1943-godu-shturmovik 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 10 hours ago, Ugrum said: ТО @kirche : уточнения прошу, почему пилот просто "младший лейтенант", а стрелок-радист "гвардии старший сержант". Военнослужащие из одной части и даже из одного экипажа. Один гвардеец, а второй? Или опечатка где? С уважением, - Ugrum извените, что влезаю, но насколько я знаю звание гвардеец присваивалось навсегда. Возможно стрелок служил раньше в гвардейской части 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 ТО @kirche, ТО @Battleclown : Специально вопросом званий гвардии не интересовался, поэтому спросил просто. Википедия дает информацию, что звание Гвардейских присваивается воинским частям, соединениям, кораблинм... Военнослужащие этих частей становятся "гвардейцами" (далее в кавычках - цитата): "Для военнослужащих гвардейских частей и соединений 21 мая 1942 года были введены гвардейские воинские звания. Они образовывались прибавлением слова «Гвардии» перед обычным званием («гвардии рядовой») " При этом не уточняется о "сохранении" гвардейского звания при дальнейшей службе в не-гвардейских частях. По тексту же получается, что если ты служишь в гвардейской части, ты гвардеец, в обычной - нет. Не претендуя на истину в последней инстанции, вот здесь http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1295361-zvanie-gvardii-major-vyshe-chem-prosto-major.html прямо написано, что " При переводе в негвардейскую часть приставка автоматически изымается из наименования воинского звания." С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 не притендую на истину, читал про это в бумажной книге))) тут видимо такой случай, но существует масса споров про эту тему. Кирилл выше собственно ответил, что стрелок ранее был гвардейцем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 4 часа назад, RCAV сказал: Компас мне видится все таки КИ-11. Видимо так и есть) Спасибо за уточнение. КИ-10 КИ-11 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Теория теорией, а практика показывает, что гвардейцы встречаются в составе не гвардейских частей. Документ от командира в/ч 42167 (570 ШАП) все же более обоснован, чем ссылки на форумы. Полагаю, что подполковник Иван Петрович Мельников достоверно знал точные звания своих подопечных, особенно когда писал извещение о смерти родителям. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Репортажи с места работ: "Российская Газета" https://rg.ru/2019/05/21/reg-cfo/pod-smolenskom-podniali-sbityj-v-1943-godu-shturmovik.html анонс от газеты "Глинковский Вестник" https://ok.ru/glinkagazeta/topic/69932989240824 Россия 24: https://m.newstube.ru/media/v-torfyanyh-bolotah-smolenskoj-oblasti-obnaruzhen-shturmovik-il-2 ГТРК Смоленск: http://gtrksmolensk.ru/news/smolenskie-poiskoviki-podnyali-iz-bolota-pogibshij/ "Звезда": https://m.tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20195202214-CdZWU.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Всем доброго дня, коллеги. Небольшой фоторепортаж. Особо времени не было на съемки, да и обломков от охотников за цветным металлом осталось совсем немного... Так выглядела воронка по приезду. Сразу же поставили помпу, которая работала до темноты. Но основную часть воды скачали. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Второй день, утро - воронка снова на половину залита водой. Качали часа 2-3, одновременно убирали прошлогодние отвалы и заглублинлись уступами. С разных сторон воронки стали попадаться разрозненные костные останки и пряжки парашютной системы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 В работе принимали участие военные - саперы. Причем некоторые срочники работали в том году здесь же. Кто-то успел демобилизоваться, остальных не надо было заставлять - работали все с интересом. Наладили 3 линии вычерпывания ведрами - с одной стороны воронки регулярно попадались останки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 (изменено) В субботу из воронки извекли несколько обломков бронелистов. На одном был написан номер краской - 7359. И это не тот номер, на котором летал экипаж Торбенко! Мы были весьма озадачены, но работы продолжали. (вот пример как можно ошибиться, не имея дублей номера самолета. К счастью, у нас дубли были найдены) Изменено 22 мая, 2019 пользователем 7.62 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Единственный найденный бомбодержатель ДЕР-21 был передан из воронки на отмывку, и он оказался с дублем того самого номера, найденного в прошлом году - 6757. Значит, версия с экипажем Торбенко и Марутьяна подтверждалась. 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Самый крупный фрагмент самолета, который давал максимальную магнитную аномалию до начала работ - это оказалась стойка шасси. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Каждое утро начиналось с одного и того же - скачивания воронки. Приток воды шел непрерывно. Если отходили на обед все одновременно - приходилось снова врубать помпу и качать воду. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 За время работ на место гибели летчиков приезжали сотрудники МВД, МинОбороны, глава района, представители СМИ. Но самая трогательная хотя и короткая была встреча с родными пилота Торбенко. Они были найдены белорусскими поисковиками, которые известили в 2018 г. Экспедиционный Центр МО об этом месте падения. А буквально за неделю нашли родных летчика. Конечно, им было сообщено, что архивная работа еще не закончена, но с большой вероятностью найден именно экипаж Торбенко и Марутьяна. Родной брат летчика с двумя сыновьями сразу сказали, что они приедут на завершение работ. Один из племянников погибшего пилота действительно был с ним очень похож... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 Вечная память погибшим за Родину летчикам... Фото из архива семьи Торбенко. 5 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 И к разговору о номерах. Были найдены трафаретные номера самолета 6757 (2 раза дублирован), окончание номера хх57, а также номер мотора 244169 на карбюраторе. 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 (изменено) По просьбам коллег добавляю мои прошлогодние изыскания по этому самолету: Ил-2 №1876757 с мотором №244169 выпущен заводом №18 в Куйбышеве 17.5.1943 ЦАМО фонд 12 гшад (231 шад), опись 1, д. 152, л. 126 Выписка из приказа №075 570 шап от 10.9.1943 Самолеты Ил-2 (двухместные) №№1871358, 1876757, 1873157, 1878257 с моторами АМ-38ф №№ 244304, 244169, 243378, 244120 не вернувшиеся с боевого задания исключить из боевого состава 570 шап. ЦАМО фонд 190 гшап (570 шап), опись 48812 (неточно, коробка 12162), д. 2, л. 239 Переписка старшего инженера 570 шап, контрольный список на убывшие и потерянные самолеты 570 шап за август-сентябрь 1943 1871358 - боевая потеря 30.8.1943 1876757 - боевая потеря 4.9.1943 1873157 - боевая потеря 4.9.1943 1878257 - боевая потеря 20.8.1943 ЦАМО фонд 12 гшад (231 шад), опись 1, д. 19, л. 13 Оперсводка 231 шад за 4.9.1943 ... С боевого задания не вернулись: 570 шап - мл. л-т Иванюк, воздушный стрелок с-на Халаев, мл. л-т Балюк, воздушный стрелок с-т Уханов, мл. л-т Леваков, воздушный стрелок кр-ц Михеев - предположительно подбиты и сбиты огнем ИА. Мл. л-т Торбенко, воздушный стрелок гв. ст. с-т Марутьян, мл. л-т Никитенко, воздушный стрелок мл. с-т Марчук - предположительно подбиты и сбиты огнем ЗА. Места посадки всех экипажей не установлены. л.16 Оперсводка 231 шад за 5.9.1943 ... в 570 шап 5.9.1943 вернулся летчик мл. л-т Никитенко, воздушный стрелок Марычев легко ранен и отправлен в медсанбат. ..посадка на фюзеляж 1 км восточнее Ляды. л.17 Оперсводка 231 шад за 7.9.1943 ... в 570 шап 6.9.1943 вернулись мл. л-т Балюк и с-т Уханов. вынужденная посадка 400 м восточнее Ельня. ... в 570 шап 7.9.1943 вернулся мл. л-т Иванюк, с-т Халаев ранен и отправлен в госпиталь. сел на фюзеляж 300 м западнее Ярославля. л. 14 Оперсводка 231 шад за 4.9.1943 Группой 8 Ил-2, под прикрытием 6-ти як-7б от 172 иап в период 14.27-14.30 уничтожал скопление живой силы и артиллерии противника в р-не Нивки, Романьково и в лечу, что 1 км. восточнее Плотки. Обстреляны войска противника по дороге Лехово - Буда Старая. В районе цели были обстреляны сильным огнем ЗА и МЗА. Не вернулись Торбенко-Марутьян, Никитенко-Марчук ЦАМО фонд 190 гшап (570 шап), опись 48829, д. 10, л.40 об Анализ боевых потерь 570 шап в августе-октябре 4.9.1943 потери летчик мл. л-т Торбенко и в/стрелок Марутьян сбиты ИА пр-ка в районе Плотки на территории пр-ка. Самолет разбит экипаж погиб. летчик л-т Леваков и в/стрелок Михеев подожжены ИА пр-ка в р-не Мал. Надежда, перетянули на свою территорию, летчик выпрыгнул на парашюте - находится в части и боеготов, в/стрелок убит, самолет разбит. мл. л-т Балюк и в/стрелок Уханов подбиты ЗА в районе Надежда, с-т сдан в САМ, экипаж невредим. мл. л-ты Никитенко и Иванюк, в/стрелки Марчев и Халаев подбиты ИА, перетянули на свою территорию в р-не Петровка и Ласовка? Самолеты сданы в САМ, летчики невредимы, в/стрелки тяжело ранены находятся в госпитале. ТАКИМ ОБРАЗОМ, вначале установлено, что Ил-2 №1876757 исключен, как боевая потеря приказом 570 шап от 10.9.1943, затем установлено, что самолет из контрольных списков, что этот Ил-2 потерян 4.9.1943г, затем установлено в оперсводке дивизии, что 4.9.1943 не вернулось с боевого задания 5 экипажей 570 шап, затем установлено в последующих оперсводках, что 3 экипажа полностью вернулись в часть или находятся в госпитале, а еще один летчик Леваков с парашютом, а стрелок Михеев погиб. Конец цитаты. Добавлю, что по словам 7.62 найдены костные фрагменты от 2-х человек и элементы парашютной системы от 2-х парашютов. Упомянутые в оперсводках Плотки, в районе которых был сбит экипаж Торбенко-Марутьян, на ходится в 4,5 км от места находки. Изменено 21 августа, 2023 пользователем linnet 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2019 (изменено) По найденной бронедетали с номером 7359. Самолет №1877359 был выпущен с завода №18 7.6.1943 года, т.е. через три недели после №1876757. Скорее всего аналогичная бронедеталь на этом самолете была забракована и в рабочем порядке недостающее взяли из набора бронедеталей, подготовленных для №1877359. Такая деталь. В одном из документов указано, что самолет Торбенко-Марутьян был сбит истребителем противника Ме-109 и горящий в пикировании врезался в землю. ..в районе Плотки на высоте 700 м при уходе от цели атакованы 8 Ме-109 и 2 ФВ-190... Нашел еще, что Ил-2 №1876757 с мотором №244169 был получен в 570 шап. Даты нет, не позднее конца июля 1943 г. Изменено 22 мая, 2019 пользователем linnet 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая, 2019 Борис, спасибо за пояснения! Профессионально! С уважением Александр 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая, 2019 23 часа назад, Ugrum сказал: Не претендуя на истину в последней инстанции, вот здесь http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1295361-zvanie-gvardii-major-vyshe-chem-prosto-major.html прямо написано, что " При переводе в негвардейскую часть приставка автоматически изымается из наименования воинского звания." Это не так. Гвардейское звание при переводе в негвардейскую часть не снимается, его могли лишить только за проступки или преступления. Точно так же перевод в гвардейскую часть не означал автоматического получения гвардейского звания - обычно надо было прослужить некоторое время или чем-то отличиться. Гвардейское звание присваивалось (как минимум, в авиации) приказом командира части. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая, 2019 (изменено) В 22.05.2019 в 12:47, kirche сказал: Теория теорией, а практика показывает, что гвардейцы встречаются в составе не гвардейских частей. Документ от командира в/ч 42167 (570 ШАП) все же более обоснован, чем ссылки на форумы. Полагаю, что подполковник Иван Петрович Мельников достоверно знал точные звания своих подопечных, особенно когда писал извещение о смерти родителям. При всем моем глубоком уважении к Вам, Кирилл, с присущей мне (возможно, иногда лишней) дотошностью, замечу, что ещё более обоснованы ссылки на вышестоящие руководящие документы, уже во исполнение которых издаются приказы, распоряжения и пр. В нашем случае это: ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 21 мая 1942 года О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских воинских званий [198][199] Гвардии полковник Гвардии генерал-майор Гвардии генерал-лейтенант Гвардии генерал-полковник Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно перед военным званием добавлять слово «гвардии» (например, гвардии политрук, гвардии военврач 1 ранга и т. д.). По Военно-Морскому Флоту а) Рядовому и младшему начальствующему составу кораблей и соединений кораблей Гвардейского экипажа краснофлотец Гвардейского экипажа старшин краснофлотец Гвардейского экипажа старшина 2 статьи Гвардейского экипажа старшина 1 статьи Гвардейского экипажа главный старшина Гвардейского экипажа мичман б) Командному, политическому и начальствующему составу кораблей и соединений кораблей Гвардейского экипажа младший лейтенант Гвардейского экипажа лейтенант Гвардейского экипажа старший лейтенант Гвардейского экипажа капитан-лейтенант Гвардейского экипажа капитан 3 ранга Гвардейского экипажа капитан 2 ранга Гвардейского экипажа капитан 1 ранга Гвардейского экипажа контр-адмирал Гвардейского экипажа вице-адмирал Гвардейского экипажа адмирал Для рядового и начальствующего состава береговой обороны и авиации соответственно устанавливаются гвардейские звания, введенные для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии. Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно перед военным званием добавлять слова: «гвардейского экипажа» (например, гвардейского экипажа политрук, гвардейского экипажа военврач 1 ранга и т. д.). 2. Военнослужащие гвардейских частей, соединении и кораблей гвардейских экипажей Красной Армии и Военно-Морского Флота носят на правой стороне груди особый нагрудный знак. 3. Утвердить образец нагрудного знака для военнослужащих, удостоенных гвардейского звания. описание нагрудного знака гвардии красной армии и военно-морского флота Нагрудный знак Гвардии изображает собою овальный лавровый венок, верхняя часть которого покрыта развернутым влево от древка красным знаменем. На знамени надпись золотыми буквами: «ГВАРДИЯ». В середине венка, на белом поле, красная пятиконечная звезда. Знамя и звезда имеют позолоченный ободок. Древко знамени перевито лентой: кисти в верхней части древка свисают на правую ветвь венка. В нижней части венка имеется щиток с надписью выпуклыми буквами: «СССР». Знак металлический с позолотой. Полотнище знамени и звезда покрыты рубиново-красной эмалью; поле, окаймленное венком, — белой эмалью.[200] Размеры знака по высоте — 46 мм, по ширине — 34 мм. В середине оборотной стороны знака — нарезной штифт с гайкой для прикрепления знака к одежде. «Ведомости Верховного Совета СССР» 1942 г. № 20 По тексту Указа - по его заголовку даже(!) гвардейские звания могут быть ТОЛЬКО (Указ не допускает расширительного толкования) у военнослужащих гвардейских частей и соединений. Приказы и пр., идущие вразрез с этим Указом, по сути своей неправомерны. Согласны? Далее. Вам ли, Кирилл, не знать, сколько ошибок и неточностей встречается в документах времен Великой Отечественной? Плюс перегибы на местах, плюс элементарное незнание руководящих документов. Вот такая Вам "практика". И на Вашу реплику, что подполковник Иван Петрович Мельников написал приказ (пусть - "извещение", в данном случае - не суть), замечу (из практики, ага), что этот командир лишь подписал приказ, подготовленный кем-то из офицеров штаба и доложенный ему начштаба или заместителем. Согласны? И последним аргументом по вопросу был ли фактически Марутьян гвардейцем (на момент гибели и составления тех самых документов) или нет, было бы изучение денежных ведомостей по полку (раз уж сейчас применительно к рассматриваемому экипажу изучаются документы Полка). Получал положенный гвардейцу полуторный оклад - вопросов нет, гвардеец с гвардейским званием. Нет? Тогда - военнослужащий обычной части, звание которого при переводе в эту часть работниками штаба не было переоформлено. Всё сказанное нисколько не умаляет Великий Подвиг тех Солдат-Победителей, гвардейцев и не-гвардейцев, добывших нам Победу. Выживших и павших. Слава им и вечная память! С уважением, - Ugrum Изменено 23 мая, 2019 пользователем Ugrum уточнение 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
