Ил-2. Сержант Панов Михаил Андреевич, 873 шап., пос. Знаменское, Торопецкий р-н Тверской обл.

[linnet 3317]

Да.

[Skuns 295]

Здравствуйте.

Только что Александр Лесников прислал очередную бирку с номером и датой:

Дата 3.10.42 № 40 60

Также присутствовали обрывки парашютных строп.

С уважением, Константин.

[linnet 3317]

Нужно вспомнить, подобные номера ранее определялись как серийные или номера сборочных узлов? Теоретически №4060 подходит под серийный номер Ил-2 выпуска завода №1 в октябре 1942 г. 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем linnet

[Skuns 295]

Борис Владимирович, спасибо.

Если повезло, и это серийный номер Ил-2. В какой полк 3 ВА был направлен? Ближайший известный аэродром штурмовиков - Федотово.

С уважением,

Константин.

[linnet 3317]

Если бы знал, то сообщил куда направили. Время производства по аналогии, например в 320 шап было много близких номеров при переформировании в октябре 1942 г. Но этот полк из других мест.

В 3 ВА с приданными частями было около 10 штурмовых авиаполков. Сложно будет найти, даже если это серийный номер.

[kirche 1236]

9 часов назад, linnet сказал:

Нужно вспомнить, подобные номера ранее определялись как серийные или номера сборочных узлов?

У меня есть такая же бирка - номер серии совпадает с серией выпуска самолета, а номер в серии не совпадает.

[Skuns 295]

Здравствуйте. Спасибо ответившим.

Александр Лесников прислал выписки из документов о погибших летчиках, из которых можно сделать вывод, что на ближайшем аэродроме штурмовиков Федотово

- 26.11.42 г. базировался 735 шап (катастрофа сержант Кирюхин Иван Григорьевич)

- 18.01.43 г. базировался 6 гшап (катастрофа сержант Голубин Павел Александрович)

- 18.07.43г. базировался 6 гшап (катастрофа лейтенант Хуртаков Степан Иванович)

Все первоначально похоронены в Федотово.

Есть ли информация по 735 шап и 6 гшап. Были ли в них ил-2 40-й серии?

С уважением,

Константин.

[kirche 1236]

Добрый день, в 6 Гв.ШАП в октябре 1942 года не получал самолеты 40-й серии - но соседних серий были самолеты.

[Skuns 295]

Посмотрел по ОБД 735 шап. входил в состав 1 шак. В 3 ВА с 10.42 по 2.43. Входили следующие полки:

735 шап

800 шап уже были 2-местные илы

820 шап уже были 2-х местные илы

66 шап уже были 2-х местные илы

673 шап

667 шап уже были 2-х местные илы

 

В 667; 66; 820; 800 шапах в донесении встречаются погибшие стрелки.

 

Сведения из донесение о безвозвратных потерях корпуса за период с 30.11.42 по 31.12.42.

 

[Барсс 1142]

Может, про это было, но в теме и на форуме об этом не нашел. Если что, не пинайте сильно)...

Фамилия Панов
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Куйбышевская обл., Карсунский р-н, д. Новая Слобода
Дата и место призыва Магнитогорский ГВК, Челябинская обл., г. Магнитогорск
Последнее место службы 231 штурм. ад
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.12.1942
Место выбытия Калининская обл., Торопецкий р-н, г. Торопец, юго-восточнее, 10 км, д. Знаменская
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=503362873

По темам форума видел, что данные по матчасти этого полка имеются..

[linnet 3317]

Я вчера смотрел этот полк, там при переформировании в октябре 1942 года получены №№ 41хх-44хх. Ближайший номер №4148. Хотя в катастрофе 9.12.42 потерян 4144.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем linnet

[Skuns 295]

@Барсс @linnet Здравствуйте.

Да, в окрестностях Торопца это единственное Знаменское. Если смотреть карту, Знаменское находится на восточном берегу оз. Соломено, а Торопец - на западном. По прямой 3,8 км. Но мерили скорее всего по дороге.

По рассказам местных жителей останки лётчика были похоронены на кладбище при церкви, но могила не сохранилась.

Огромное вам, товарищи, спасибо. Думаю, что лётчика увековечат на братском кладбище г. Торопец.

Только что звонил Александр. Приехал со Знаменского, так что номер, возможно, и найдется.

С уважением,

Константин.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Skuns

[linnet 3317]

Потери 29.12.42 в приказах 231 шад не нашел. Возможно, пропущена. Катастрофа упомянутая 9.12.42 - это другой случай со ст с-том Стасовым, похоронен у д. Скакулино Селижаровский район.

Видимо был пропуск в приказах. 30.12.42 сгорел на вынужденной где-то у Торопца еще один самолет полка, а в приказах я этой даты тоже не видел.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем linnet

[Skuns 295]

2 минуты назад, linnet сказал:

Потери 29.12.42 в приказах 231 шад не нашел. Возможно, пропущена. Катастрофа упомянутая 9.12.42 - это другой случай со ст с-том Стасовым, похоронен у д. Скакулино Селижаровский район.

Борис Владимирович, всё равно большое Вам спасибо. Будем знать примерный диапазон номеров.

46 минут назад, Барсс сказал:

 

Как и предполагалось, самолет с Федотово. Мещёки - деревня в 1 км от Федотово на перешейке между озерами. Сейчас жива за счёт приезжих из Москвы, Подмосковья, Питера. Место очень красивое, особенно осенью.

С уважением,

Константин.

[Skuns 295]

11 минуту назад, linnet сказал:

Видимо был пропуск в приказах. 30.12.42 сгорел на вынужденной где-то у Торопца еще один самолет полка, а в приказах я этой даты тоже не видел.

Этот упал отвесно. Взорвался. Скорее всего сбит, или тянул домой пока двигатель не встал, потом упал. Александр говорит, что до двигателя еще не докопался. Глубоко.

[Alesnik 381]

@Барсс Здравствуйте.Огромное Вам Спасибо!!! Низкий поклон, от меня лично и от всех кто участвовал в поиске. Будем искать родных. Местные собрали и похоронили возле церкви. Церковь еще цела.  Спасибо Тризна!!!

[linnet 3317]

Нашел у себя технические акты списания самолетов в полку. Очень плохого качества был текст, цифры едва различаются. Акт составлен в январе 1943, дата не видна. на самолет Ил-2 №4408 завода №1 выпуска 8.10.42 с начала эксплуатации наработал 21 ч 23 мин мотор ш2930х8? выпуска завода 24 3.10.1942 наработавший 24 ч 25 мин потерпевший катастрофу. 29.12.1942 ст. с-т Панов на самолете Ил-2 производил полет на боевое задание. В районе д. Знаменское Юго-Восточнее г. Торопец самолет потерпел катастрофу. На месте происшествия установлено: в полете лопнул шатун 3-го цилиндра левой группы, мотор загорелся, горящий самолет врезался в землю. самолет и мотор на 100% разрушились и сгорели.

В списке самолетов и моторов полка в 10.42 (отдельными строками) седьмые с конца идут №4408 и №293008. Среди моторов больше нет типа №2930хх.

 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем linnet

[linnet 3317]

Непонятно, почему в книге потерь дивизии обстоятельства потери и место подробно изложены, а место захоронения не указано. Технари на месте катастрофы были и не могли не знать о том, что Панова захоронили. Но вот ни в оперсводках дивизии дополнения нет о судьбе в январе 1943 года (1942 у меня нет оперсводок), ни дополнения в список потерь дивизии. 

[авиатор 1305]

1 час назад, Skuns сказал:

Этот упал отвесно. Взорвался. Скорее всего сбит, или тянул домой пока двигатель не встал, потом упал. Александр говорит, что до двигателя еще не докопался. Глубоко.

А  парашют  Панова  сдан  на  склад?

[linnet 3317]

Видимо, выпрыгнул на малой высоте и парашют не успел раскрыться?

[Skuns 295]

@авиатор Здравствуйте.

Александр присылал фото с обрывками, как он считает, строп парашюта. Я не стал выставлять, посчитал малозначительным фото. Но теперь выставляю:

Да и раскоп на месте падения довольно глубокий. Поэтому решили, что падал с высоты.

И похоже, что обломков двигателя будет немного т.к. причину катастрофы без наличия более или менее целых частей двигателя не установить:

8 часов назад, linnet сказал:

 На месте происшествия установлено: в полете лопнул шатун 3-го цилиндра левой группы, мотор загорелся, горящий самолет врезался в землю. самолет и мотор на 100% разрушились и сгорели.

В списке самолетов и моторов полка в 10.42 (отдельными строками) седьмые с конца идут №4408 и №293008. Среди моторов больше нет типа №2930хх.

 

С уважением,

Константин.

 

[авиатор 1305]

Константин,  я  бы  сказал,  что  это  не  стропы.

[Artem-sakh 118]

56 минут назад, авиатор сказал:

Константин,  я  бы  сказал,  что  это  не  стропы.

А что тогда? Мы тоже на месте падения Ту-2 такие находили.. думал стропы.

 

[aleksander 124]

1 час назад, Artem-sakh сказал:

А что тогда? Мы тоже на месте падения Ту-2 такие находили.. думал стропы.

 

Возможно, элементы отепления?.

Если асбестовое волокно, могло долго пролежать.

[Artem-sakh 118]

13 минуты назад, aleksander сказал:

Возможно, элементы отепления?.

Если асбестовое волокно, могло долго пролежать.

Нет, именно веревка у нас. Фото не могу найти. А на фото выше похоже на эту обмотку, но тоже как то не совсем. Вроде как плетеный.

[Skuns 295]

@авиатор И снова здравствуйте.

В начале темы была выложена фото с мелкими обломками блочного алюминия, которые могли образоваться только при взрыве самолёта, поэтому упоминание в документах о сдаче парашюта на склад и об исследовании мотора и определении причин катастрофы под вопросом.

Тем более, что в донесении о потерях четко сказано "Сбит истребителями".

Полагаю, что документы с парашютами и о причинах аварии писались сильно задним числом.

Да и народ, который писал документы был "на пределе". Конец декабря 42 - начало 43 - это и "Марс" и "Великолукская операция". Вылетов много, потери большие. Вот и отражали в документах "что помнили".

[Skuns 295]

Добрый вечер.

Александр прислал несколько фото маленького блочного обломка с номером.

Александр пишет, что видит номер как 2923008.

Я на снимке рассмотрел 292хх08

С уважением,

Константин.

[linnet 3317]

Не может быть номером мотора 29ххххх - т.е. пять цифр после 29! Максимум четыре цифры после 29!  Если пофантазировать и убрать лишнюю двойку после 29, то получится похожий на номер мотора Панова - 293х08. Но это притягивание за уши. Тройка тоже сомнительна.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем linnet

[Alesnik 381]

Здравствуйте. Скорее всего так и есть, шесть цифр, как вы предполагаете. На раковине слева хвостик я принял за тройку, наверно это царапина.Справа перед нулем хорошо виден край цифры, ноль или тройка. Номер очень похож.

[linnet 3317]

Видимые 292х08 не похожи на номер мотора 293008