В Воронежской области нашли останки мамонта

[Ugrum 372]

А я-то думал, их только по Северам находят...

Сайт "Поплавок" : http://www.poplawok.ru/news/25376

В Воронежской области нашли останки мамонта

25 марта, 15:20

Археологи из Института истории материальной культуры РАН обнаружили ребро мамонта с застрявшим в нем костяным наконечником, рассказывает Pravda.ru.

Эта находка является крайне редким свидетельством охоты первобытного человека.

Ребро нашли на раскопке древней стоянки "Костенки 14". Ученые обнаружили артефакт, зачищая стенки археологического раскопа после дождя. Они говорят, что эта бесценная реликвия могла бы погибнуть, если бы не случайное стечение обстоятельств.

Фото: jul-31.livejournal.com

[Ornitolog 0]

Тоже мне новость.Там этих костей (мамонта) - тысячи.Еще Петр Великий там побывал и осмотрев кости мамонтов высказал предположение,что это останки боевых слонов.

 

[Ugrum 372]

9 часов назад, Ornitolog сказал:

Тоже мне новость.Там этих костей (мамонта) - тысячи.Еще Петр Великий там побывал и осмотрев кости мамонтов высказал предположение,что это останки боевых слонов.

 

Не нравится новость - пишите свои. С удовольствием почитаю. Для повышения образованности.

А в остальном Вы правы - "Костенки" - давно известное место археологических изысканий. Цитата с Крамолы:

"Костёнки — место археологических раскопок, расположенное в одноименном селе на правом берегу Дона, Хохольского района, Воронежской области. Здешние стоянками эпохи верхнего палеолита известны во всём мире. Русский археолог Александр Спицын назвал их «жемчужиной русского палеолита». Костёнки — это место сенсационных находок, которые меняют наши взгляды на первобытную историю! С незапамятных времен здесь находили крупные кости загадочных животных. Неслучайно и название этой местности имеет в своей основе корень “кость”. У местных жителей издавна существовало предание о живущем под землёй звере, кости которого и находят люди. Живым это чудовище никто не видел, поэтому народ решил, что обнаружить его можно только после его смерти. Эти кости заинтересовали даже Петра I.

Еще в 1717 году Петр I писал в Воронеж азовскому вице-губернатору Степану Колычеву:«повелевает в Костенску и в других городах и уездах губернии приискивать великих костей как человеческих, так и слоновых и всяких других необыкновенных». Многие из найденных в Костёнках останков были отправлены в Санкт-Петербургскую “кунсткамеру”. Тогда считали, что найденные гигантские кости — это останки боевых слонов Александра Македонского, «ходившего воевать со скифами». Первые серьезные археологические исследования стоянок в Костенках были проведены выдающимся ученым,антрологом — Иваном Поляковым"

Виноват, не знал ранее о таком замечательном месте.

Но замечу - смысл приведенной статьи не в находке кости мамонта как таковой, а в комплекте с застрявшим в нем наконечнике первобытного человека, что подтверждает факт охоты...

С уважением, -

Ugrum

[Стадник А.Н. 70]

Мамонтов много везде, даже на Кубани есть, а торчащих стрел мало, практически нету! 

[Дьяк 1543]

3 часа назад, Ugrum сказал:

Но замечу - смысл приведенной статьи не в находке кости мамонта как таковой, а в комплекте с застрявшим в нем наконечнике первобытного человека, что подтверждает факт охоты...

Недавно под Истрой "нашли" каменные топоры. Мелочь, что они машинной обработки. 

https://360tv.ru/news/obschestvo/arheologicheskie-sokrovischa-podmoskovja-najden-nekropol-s-kamennymi-boevymi-toporami-vozrastom-45-tysjachi-let/

Это я к тому, что охота "первобытных людей" на мамонта с луком - такая же "лапша на ухи" обывателя.

[kolo 58]

16 минут назад, Дьяк сказал:

Недавно под Истрой "нашли" каменные топоры. Мелочь, что они машинной обработки. 

https://360tv.ru/news/obschestvo/arheologicheskie-sokrovischa-podmoskovja-najden-nekropol-s-kamennymi-boevymi-toporami-vozrastom-45-tysjachi-let/

Это я к тому, что охота "первобытных людей" на мамонта с луком - такая же "лапша на ухи" обывателя.

Не иначе как "заговор". Археолухи все сокрыли? А один комрад рассказывал мне надысь что все ревизские сказки подчищенны, и исправлены, ибо от нас хотят сокрыть правду о предках, чтобы не дать нам "силу". Вот узнаешь имя пра-пра-пра-пра деда и сразу ррраазз и СИЛА. Так и тут видима... А да, еще один знакомец утверждал что все старинные книги тоже ясен пень поддельные, ибо "раньше то технологии ого-го какие были". На вопрос откуда ему это известно и как бы вкусить знаний сокровенных, была скорчена хитра морда и дан ответ "ищите, все есть". Но взгляд 1 в 1 с вашим, да.

[kolo 58]

4 часа назад, Ugrum сказал:

Но замечу - смысл приведенной статьи не в находке кости мамонта как таковой, а в комплекте с застрявшим в нем наконечнике первобытного человека, что подтверждает факт охоты...

С уважением, -

Ugrum

Моя думать что не вымерли они, а их банально сожрали наши предки. Взять слонов для аналогии, стада слонов не большие, ибо большой толпе не прокормиться, самка рожает 1го детеныша раз в 2,5-9 лет.... Беременность 22 месяца. Т.е. воспроизведение очень небольшое. А люди жили группами, и не в 2-3 рыла а 20-30. Еды на такую толпу надо много, а тут рядом гора мяса ходит. Кто же пропустит такое мимо.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем kolo

[Стадник А.Н. 70]

Нет. Потому что многих из них находят не разделанными. А кроме того вымерзли ещё шерстистые носороги, саблезубые твари и так далее...

[Стадник А.Н. 70]

@Дьяк Вы специалист по обработке камня? Как Вы различаете следы ручной обработки и машинной? Археологи РАН очень просят открыть секрет!

[Дьяк 1543]

18 минут назад, Стадник А.Н. сказал:

@Дьяк ...Как Вы различаете следы ручной обработки и машинной? Археологи РАН очень просят открыть секрет!

Напрасно на РАН наговариваете. Они в курсе дел. О нас позаботились, сами всё и рассказали. Вот, тот же мамонт, только в профиль:

" Наконечник длиной 3,5 сантиметра изготовлен из бивня мамонта, имеет следы механической обработки. Его возраст - примерно 40 тысяч лет. По словам сотрудника Института истории материальной культуры РАН Андрея Синицына, эта находка самая древняя среди артефактов подобного рода и связана с первой волной распространения первобытного человека по Европе."

https://rg.ru/2019/03/26/reg-szfo/arheologi-nashli-ranenogo-mamonta.html

 

 

[Стадник А.Н. 70]

Извините конечно за вопрос но мне кажется что в терминах машинная и механическая есть разница! И притом существенная! 

[Дьяк 1543]

Возможно. Оставим пока мамонта.

Фото по ссылке, что я привёл. Это сделано полу-обезьяной вручную?

[kolo 58]

4 часа назад, Дьяк сказал:

Возможно. Оставим пока мамонта.

Фото по ссылке, что я привёл. Это сделано полу-обезьяной вручную?

Терпение и труд еще и не то делают. Посмотри на ютубе как бурят твердую породу медной трубой. Воспроизводят древние технологии, дырка выходит на загляденье ровная. Материал топора, способы обработки

Касательно топоров

Возьмем исходную новость. На сайте археологии ран  http://www.archaeolog.ru , данного события мне найти не удалось, но предположим что финансирование недостаточное, то да се, выложить не успели/не смогли.

Новость есть на сайте МИНКУЛЬТА московской области. http://mk.mosreg.ru/sobytiya/novosti-ministerstva/17-01-2019-10-47-55-novye-artefakty-fatyanovskoy-kultury-obnaruzheny-p Про механическую обработку топоров там нету ничего. Просто поиск по странице слова "механ" ничего не дал. То что домыслили журнаглисты позднее, при копировании новости, это уже на их совести. Надо ли нам повторять их бред?

Вот тут вот цельную вазу делают.... 

 И явно не болгаркой

И это уже были не полу-обезъяны явно....

"Фатьяновцы стали первыми людьми в лесной зоне Русской равнины, которые разводили скот, освоили подсечно-огневое земледелие и металлургию меди и бронзы. Именно с их приходом на этой территории начинается новая эпоха — бронзовый век. "

Изменено 27 марта, 2019 пользователем kolo

[Дьяк 1543]

3 часа назад, kolo сказал:

... Посмотри на ютубе ...

Правильно говорить - посмотрите. Надеюсь, что понятно.

Верить или не верить новоиспечённым "академикам" - это моё личное дело. 

[kolo 58]

31 минуту назад, Дьяк сказал:

Правильно говорить - посмотрите. Надеюсь, что понятно.

Верить или не верить новоиспечённым "академикам" - это моё личное дело. 

Я не говорю что это ИСТИННА на все 1000%. НО, люди попробовали, у них что то вышло. Почему этого не могли сделать люди того времени? Если уж у них дошло до металлов то знать свойства камня, мягкий, твердый, чем обрабатывать, у них должно было быть полное. Ну конечно с поправкой на отсутствие науки. Но практика тысячь лет обработки камня должна была аккумулироваться в какие то знания.

[Ugrum 372]

В 26.03.2019 в 23:16, Стадник А.Н. сказал:

Нет. Потому что многих из них находят не разделанными. А кроме того вымерзли ещё шерстистые носороги, саблезубые твари и так далее...

И еще пещерные львы.

Вымерли раньше, чем мамонты. Но вот в наскальных рисунках "полуобезьян" присутствуют. С пятнистым окрасом шерсти. Получается, пересекались? С еще более ранее (ага, я философ) вымершими животными?

Вот вчерашняя статья Русского географического общества: https://www.rgo.ru/ru/article/paleontologi-iz-yakutii-pomogut-vozrodit-peshchernyh-lvov-pogibshih-47-000-let-nazad

ПАЛЕОНТОЛОГИ ИЗ ЯКУТИИ ПОМОГУТ ВОЗРОДИТЬ ПЕЩЕРНЫХ ЛЬВОВ, ПОГИБШИХ 47 000 ЛЕТ НАЗАД

27 марта 2019

Фото с сайта wikipedia.org

На территории России, в Якутии, найдены практически все известные останки мамонтов. Палеонтологические сокровища помогает сохранить многолетняя мерзлота. Однако в регионе находят не только гигантских родственников современных слонов. Начиная с 2015 года учёным удалось обнаружить в царстве вечной мерзлоты останки даже более древних животных – сразу четыре тела доисторических пещерных львов, возраст которых достигает 47 000 лет. О чём рассказали находки? Чем доисторические кошачьи отличались от современных? И правда ли, что этот вид хищников можно возродить? Обо всём – в нашем материале.

Случайные находки

В 2015 году в месте естественного обрушения берега реки Уяндина, притока Индигирки, на территории Абыйского района Якутии сотрудники Академии наук Республики Саха (Якутия) обнаружили двух пещерных львят. "Это была случайная находка, до этого мы находили просто кости различных млекопитающих – носорогов, оленей, мамонтов", – рассказывал один из авторов находки Яков Андросов. Львятам дали имена Уян и Дина. Эти имена, сложенные вместе, образуют название речки, на берегу которой и были обнаружены тела. 

dsc_0484_1.jpg

Презентация пещерных львят Уяна и Дины. Фото предоставлено Академией наук Республики Саха (Якутия)

Отдельные кости и следы деятельности этих огромных кошек учёные разных стран находили не раз. В частности, когда нашли знаменитого мамонтёнка Юку, оказалось, что его тело истерзано когтями пещерных львов. Однако полностью сохранившиеся тела животных учёные обнаружили впервые.

panthera_leo_spelaea_mhnt.pal_.2009.0.1_montmaurin_pleistocene.jpg

Череп пещерного льва. Фото с сайта wikipedia.org

Интервью с автором находки Яковом Андросовым и руководителем Отдела изучения мамонтовой фауны Академии наук Республики Саха (Якутии), членом республиканского отделения РГО Альбертом Протопоповым

Пещерные львы (Panthera leo spelaea) жили во времена среднего (400–200 тыс. лет назад) и позднего плейстоцена (200–10 тыс. лет назад) на территории всего Евразийского континента: от британских островов до Чукотки, а также на Аляске и северо-западе Канады. Несмотря на название, хищники навещали пещеры редко. Они использовали их как уединённое убежище, которое было необходимо главным образом больным и старым особям.

Предположительно, пещерные львы были близкими родственниками современных афро-азиатских львов. По размерам соответствовали очень крупным современным львам. Скелет взрослого самца пещерного льва, найденный в 1985 году возле немецкого Зигсдорфа, имел высоту в холке 1,2 метра и длину 2,1 метра без учёта хвоста. Наскальные рисунки каменного века позволили сделать некоторые выводы о внешнем виде пещерных львов. Впечатляющие изображения кошек были найдены в Южной Франции в пещере Шове, а также в пещере Фогельхердхёле в Швабском Альбе в Германии. Древние рисунки показывают львов пятнистыми, без гривы, с кисточками на хвостах. Пещерные львы вымерли раньше, чем мамонты, – около 10 тыс. лет назад. Точная причина неизвестна. По одной из версий, когда началось потепление климата, основная пища львов – олени с пещерными медведями – стали постепенно исчезать, из-за чего погибли и сами кошки.

В 2017 году в том же районе вблизи реки Тирехтях нашли третьего котёнка. По словам заместителя директора предприятия по сбору мамонтовой фауны на территории Абыйского района Павла Ефимова, находка столь уникального и редкого экземпляра семейства кошачьих также произошла случайно: "Летом бригада сотрудников Академии наук выезжала на плановые раскопки мамонта, были подозрения на тушные останки. А в сентябре после спада уровня воды, обходя раскопки у реки Тирехтях, наш сотрудник Борис Бережнев обнаружил тушку непонятного на тот момент животного". Это оказался пещерный лев. Учёные – люди не суеверные, и доисторического котёнка нарекли Борисом в честь автора находки. Тело этого хищника сохранилось даже лучше, чем его собратья, найденные в 2015 году.

eternal_elements_the_death_of_the_blue_babe_pleistocene_alaska_44-eternalelements.jpg

Автор: Велизар Симеоновски

В 2018 году в пятнадцати метрах от места прежней находки учёные обнаружили останки четвёртого львёнка. Котёнок получил имя Спартак.

Российские и зарубежные исследования

Сенсационные находки до сих пор исследуют специалисты со всего мира. Согласно датировке, проведённой в Японии, геологический возраст львят составил около 47 тысяч лет для Уяна и Дины, около 43 тысяч лет для Бориса и 28 тысяч лет для Спартака. Из этого следовало, что изначальные предположения учёных о том, что Борис и Спартак – братья, не подтверждаются.

dsc_0485.jpg

Презентация пещерных львят Уяна и Дины. Фото предоставлено Академией наук Республики Саха (Якутия)

Специалисты изучили тела животных. Выяснилось, что Уян и Дина погибли, когда им было всего несколько часов от роду. Их глаза после рождения еще не успели открыться, не наблюдалось следов молочных зубов. Каждый котёнок весил около 3 кг. Из-за холода тела Уяна и Дины отлично сохранились, благодаря чему палеонтологи смогли исследовать их внутренности. Обследование не обнаружило питательных веществ в организмах животных, в частности материнского молока. Это дало основания полагать, что львята были брошены при рождении или их мать погибла. При этом в их пищеводах с помощью томографии обнаружили остатки почвы. Учёные предполагают, что львята могли умереть в результате обвала пещеры.

"По аналогии с современными львами, когда пещерная львица собирается рожать, она уходит из прайда и после родов прячет своих детёнышей в норах, пещерах или других укромных местах. Она приводит своих детёнышей в прайд только спустя несколько месяцев, когда они окрепнут. Мы предполагаем, что после рождения львят мать спрятала их в какой-то норе или пещерке, и в то время, как она ушла на охоту, львят задавило, они попали в безвоздушную среду и благодаря этому мумифицировались. Зрелые пещерные львы обычно погибали в схватках или во время охоты на поверхности земли, а их кости, в отличие от мамонтовых, более легкие и гибкие, поэтому растворяются быстрее. А тушки львят сохранились в отличном состоянии", – отметил сотрудник Отдела изучения мамонтовой фауны Академии наук Республики Саха (Якутии) Валерий Плотников.

dsc_0488.jpg

Презентация пещерных львят Уяна и Дины. Фото предоставлено Академией наук Республики Саха (Якутия)

Учёные также выяснили, что львёнок Борис старше Уяна, Дины и Спартака. По словам руководителя Отдела изучения мамонтовой фауны Академии наук Республики Саха (Якутии), член республиканского отделения РГО Альберта Протопопова, когда котёнок погиб, ему было около двух-трёх недель. Вероятно, мама откормила и вырастила Бориса, но по неустановленным причинам он умер вскоре после своего рождения. На текущий момент Борис – это самая взрослая особь, которая смогла полностью сохраниться.

Котёнок Спартак, найденный в 2018 году, погиб в возрасте одной-двух недель. По предположениям учёных, он мог умереть от голода. Томограмма показала, что его желудочно-кишечный тракт совершенно пуст. У Спартака полностью сохранился хвостик – и на нём есть странный разрез или разрыв. Из-за этого часть специалистов высказала предположение, что мать-львица убила его, повинуясь инстинктам и понимая, что не сможет защитить и прокормить котёнка.

img_2071.jpg

Исследования пещерного львенка Бориса. Фото предоставлено Академией наук Республики Саха (Якутия)

Интересно, что пятнистая шерсть Спартака подтвердила теорию об окрасе пещерных львов. В гроте Шове во Франции некоторые древние львы были изображены с пятнами, но раньше считалось, что палеолитический "художник" решил добавить пятна для красоты. Теперь можно утверждать, что на шерсти львят пятна действительно были. Также сохранился волосяной покров Бориса – котёнок имеет преимущественно серый окрас с более плотными чёрными волосками, а вот шерсть на голове у него также покрыта множеством чёрных пятнышек.

Не клонировать, а возродить

Наличие сразу четырёх хорошо сохранившихся тушек пещерных львят даст возможность проследить за онтогенезом – то есть за развитием одного вида. Дальнейшее изучение ДНК покажет их сходства и различия с современными львами, так как видовой вопрос очень спорный, потому что некоторые учёные приписывают пещерных львов к тиграм. По анализам молока в желудках детёнышей можно будет определить рацион львиц.

497414-original.jpg

Автор: Велизар Симеоновски

Учёные также задумываются о возможности возрождения древних животных. Альберт Протопопов отмечает, что клонировать вымерших десятки тысяч лет назад животных нельзя, но можно ставить вопрос об их возрождении. "Самый перспективный подход у американца Джорджа Черча из Гарварда – внедрение генов мамонта в ДНК слона. Мы ему предложили такую работу по отношению пещерных львов. Но проекта пока нет", – рассказал Альберт Протопопов.

img_3678.jpg

Презентация пещерных львят Уяна и Дины. Фото предоставлено Академией наук Республики Саха (Якутия)

Подобных находок в Якутии со временем будет ещё больше, уверены ведущие учёные мира. Главная причина – вечная мерзлота. Именно благодаря глубокой заморозке здесь, в самом холодном регионе страны, сохраняются уникальные экземпляры. "Я объездил весь мир и считаю, что Якутия – самый богатый регион на подобные находки", – утверждает Йосихиро Ота, учёный, президент компании Nature’s network.

Кстати:

В 2017 году древний скелет шерстистого мамонта ушёл с молотка аукциона во французском город Лион за 548 тысяч евро (640 тыс. долларов, или 38 млн рублей). Считается, что это крупнейший подобный скелет, который оказался в частных руках. 80% остова составляют кости вымершего животного, остальное – смола, которая служит для придания экспонату цельности. Кости древнего животного нашли в зоне вечной мерзлоты в Сибири.

Возможно, в будущем удастся найти новые, более сохранные тела пещерных львов. Русское географическое общество регулярно проводит экспедиции по изучению районов вечной мерзлоты. Так, в 2017 году Альберт Протопопов возглавлял экспедицию РГО на Новосибирские острова, во время которой нашли уникального "золотого" мамонта.

Анна Соколова

[Стадник А.Н. 70]

Жуткие проекты рождают учёные мозги...

[kolo 58]

пусть возраждают, лишь бы на улицу не выпускали.

Интересней другое...

В 2017 году древний скелет шерстистого мамонта ушёл с молотка аукциона во французском город Лион за 548 тысяч евро (640 тыс. долларов, или 38 млн рублей). .......  Кости древнего животного нашли в зоне вечной мерзлоты в Сибири.

Найдено в Сибири, а продано во франции.... и куда смотрела таможня.

[Ornitolog 0]

В тех местах аборигены уже целый бизнес освоили по нелегальной добыче палеонтологических артефактов из вечной мерзлоты.Наибольшая популярность -добыча мамонтовых бивней.