ПТРужья марки ПКБ

[Mikk 66]

Привет всем!

Что это, ошибка писаря или маркировка номеров типа ПКБХХХ? Есть мысли?

[nebelwerfer 110]

Скорее всего ошибка писаря.

Хотя на самом деле было экспериментальное  ПТБ  — противотанковое ружьё конструктора М. Н. Блюм. Но оно вряд ли 1942 году в войсках было...если вообще было.

[Ivan 77 56]

Было ещё Британское 13,9-мм противотанковое ружьё «Бойс». По программе ленд-лиз в СССР было поставлено около 1100 штук. Еще во время битвы под Москвой в войска поставили трофейные финские и польские «Бойс».

[Ugrum 368]

ИМХО: 1. Вряд ли ошибка писаря, аббревиатура по тексту повторена дважды, причем во втором случае сразу после слова "ружей" - т.е. тавтология.

2. Не может быть частью номера конкретных ПТР, поскольку в первом случае говорится о потере "оружий" ПКБ, т.е. в данном контексте употребление буквенной части буквенно-цифрового номера нелогично. Особенно сомнительно трех-буквенная часть номера оружия, выпуск которого только начался.

3. Наиболее вероятно, на мой взгляд, что "ПКБ" - это сокращение (аббревиатура) какого-то подразделения, пусть временного или сводной группы, в составе батальона, где последняя из букв "Б" - как раз "батальона", опять же именно о батальоне говорится в начале приведенного текста.

С уважением, -

Ugrum

[Mikk 66]

Что-то не получается с доводами.

Привожу дословно верхнюю часть донесения: "Во взводе ПТР при стр. полку находилось с 7.1.42 по 18.1.42 10 (десять) противотанковых ружей марки ПКБ.

Во время наступления нашего полка 1-й батальон попал в окружение, где находилось все вооружение, (т.е. 10 оружий ПКБ) вместе с людьми."

Дальше текст в приведенном выше фото донесения: "Остались во взводе шесть ружей ПКБ (№№ХХХ, ХХХ, ...) которые были приняты от бывшего командира роты ПТР ст. л-та Березина."

Обычно, распространенное написание номеров вооружения встречается с 2-х буквенным обозначением впереди цифрового типа № ПАХХХ. Жаль, что сколько раз держал в руках такие ружья и не удосужился рассмотреть маркировку на патроннике. Надо будет выяснить.

А может ПКБ это шифр производителя этих ружей? 

[Mikk 66]

Посмотрел акты артснабжения по дивизии. Везде указаны боеприпасы к ПТР с калибром 14.5 мм. и только.

[Ugrum 368]

В дополнение к системам, упомянутым @nebelwerfer и @Ivan 77 , было еще и ружье системы Рукавишникова:

Артиллерийское управление РККА выдало конструкторам срочное задание: создать крупнокалиберное противотанковое ружьё. Весной 1940 года ПТР Николая Рукавишникова было принято на вооружение под обозначением ПТР-39.

 

0  

 

ПТР-39 конструкции Николая Рукавишникова

Военная разведка Третьего рейха затеяла сложную игру по дезинформации советского командования. Были подброшены документы с чертежами тяжёлых немецких танков,

у которых броня превышала 100 мм. Весной 1940 года маршал Г.И. Кулик, начальник главного артиллерийского управления РККА, поднял вопрос о неэффективности существующих

противотанковых средств против «новейших танков Германии», о которых появились разведданные. В июле 1940 года производство ПТР-39 Ковровским заводом им. Киркижа

приостановили.

Однако, нападая на СССР, Вермахт использовал много легкобронированной техники: трофейные французские танки «Рено» и устаревшие немецкие танки Т — I и Т — II,

противостоять которым ПТР-39 могло.
В результате повторных испытаний выяснилось, что ружьё давало большой процент осечек и было трудоёмко в производстве, его отправили на доработку.

В первые месяцы войны советские войска потеряли много противотанковых орудий. Для ускорения работ над технологичным и эффективным 14,5-миллиметровым противотанковым

ружьем Сталин на заседании Государственного Комитета Обороны предложил поручить разработку ещё двум конструкторам. В июле задание выдали С.Г. Симонову и В.А. Дегтяреву.

Сталин лично позвонил Василию Алексеевичу Дегтярёву и сказал, что ружьё нужно сделать как можно проще и как можно быстрее для предстоящих боёв за Москву.

Через 22 дня опытные образцы были готовы. 29 августа 1941 года ПТРД и ПТРС были приняты на вооружение Красной Армии. 

[Большой 43]

[Ugrum 368]

В заголовке первого документа вижу "ПКЗ". Во втором - "ПКБ".

Речь в обоих случаях - про однозарядное ружье Дегтярева. Если учесть, что производителем ПТРД был Ковров, то, м.б., в первом случае имеется ввиду аббревиатура завода? П(?) Ковровский Завод ?

По "ПКБ" интрига остается...

[Mikk 66]

@Большой Спасибо, помог разъяснить. Выходит, что ПКБ расшифровывается как Противотанковое Крупнокалиберное Бронебойное. 

И никакого авторства! Такие обороты встречал с обозначением самозарядных винтовок. Просто СВ, столько-то штук.

Изменено 17 января, 2019 пользователем Mikk

[Ugrum 368]

3 часа назад, Mikk сказал:

@Большой Спасибо, помог разъяснить. Выходит, что ПКБ расшифровывается как Противотанковое Крупнокалиберное Бронебойное. 

Если не затруднит, прошу указать мне, слепому, где приведена эта расшифровка в тексте документа. Что-то сам не нашел.

С уважением, -

Ugrum

[Большой 43]

3 часа назад, Ugrum сказал:

В заголовке первого документа вижу "ПКЗ". Во втором - "ПКБ".

Речь в обоих случаях - про однозарядное ружье Дегтярева. Если учесть, что производителем ПТРД был Ковров, то, м.б., в первом случае имеется ввиду аббревиатура завода? П(?) Ковровский Завод ?

По "ПКБ" интрига остается...

В обоих случаях именно ПКБ.

[Ugrum 368]

@Большой Вам, наверное, виднее. Но мне, слепому, видится так. Возможно, ЦАМОшная маркировка накладывается... Но на дефект литеры на пишмашинке не похоже - в другом месте вертикальная палочка у заглавной "Б" видится совершенно отчетливо.

С уважением, -

Ugrum

[Большой 43]

[Ugrum 368]

Еще раз спасибо, всё читаемо!

С ув.

[Ivan 77 56]

1 час назад, Большой сказал:

А можно привести полные сканы обоих документов?

Т.к. ранее про ПКБ никто не слышал.

[Большой 43]

[Большой 43]

[Ivan 77 56]

Спасибо!!!

[linnet 2483]

Некоторые виды оружия имели несколько названий.  14,5 мм ПТРДегтярева называли первоначально так же "ПТР КБ-2" и "ПКБ".

"В 1921 г. В.Г. Федоров на Ковровском заводе создал первое в советской России проектно-конструкторское бюро (ПКБ) по разработке автоматического оружия. В коллективах ПКБ и отдела главного конструктора завода начинали свою трудовую деятельность известные конструкторы-оружейники: В. А. Дегтярев, Г. С. Шпагин, С. Г. Симонов, С. В. Владимиров, П. М. Горюнов, В. Е. Воронков, М. М. Горюнов. "

Ниже на фото заголовок из отчета КБ-2 в Коврове о ПТРД /ПКБ

[linnet 2483]

В 17.01.2019 в 11:46, Ugrum сказал:

В дополнение к системам, упомянутым @nebelwerfer и @Ivan 77 , было еще и ружье системы Рукавишникова:

Артиллерийское управление РККА выдало конструкторам срочное задание: создать крупнокалиберное противотанковое ружьё. Весной 1940 года ПТР Николая Рукавишникова было принято на вооружение под обозначением ПТР-39.

 

0  

 

ПТР-39 конструкции Николая Рукавишникова

Военная разведка Третьего рейха затеяла сложную игру по дезинформации советского командования. Были подброшены документы с чертежами тяжёлых немецких танков,

\у которых броня превышала 100 мм. Весной 1940 года маршал Г.И. Кулик, начальник главного артиллерийского управления РККА, поднял вопрос о неэффективности

существующих противотанковых средств против «новейших танков Германии», о которых появились разведданные. В июле 1940 года производство ПТР-39 Ковровским

заводом им. Киркижа приостановили.

Однако, нападая на СССР, Вермахт использовал много легкобронированной техники: трофейные французские танки «Рено» и устаревшие немецкие танки Т — I и Т — II,

противостоять которым ПТР-39 могло.
В результате повторных испытаний выяснилось, что ружьё давало большой процент осечек и было трудоёмко в производстве, его отправили на доработку.

В первые месяцы войны советские войска потеряли много противотанковых орудий. Для ускорения работ над технологичным и эффективным 14,5-миллиметровым

противотанковым ружьем Сталин на заседании Государственного Комитета Обороны предложил поручить разработку ещё двум конструкторам. В июле задание выдали

С.Г. Симонову и В.А. Дегтяреву. Сталин лично позвонил Василию Алексеевичу Дегтярёву и сказал, что ружьё нужно сделать как можно проще и как можно быстрее для

предстоящих боёв за Москву. Через 22 дня опытные образцы были готовы. 29 августа 1941 года ПТРД и ПТРС были приняты на вооружение Красной Армии. 

Фото первоначально отсюда:

 

[Mikk 66]

@Ugrum @linnet Мне такая  расшифровка ПТРужей модели ПКБ как Противотанковое Крупнокалиберное Бронебойное больше нравится, пусть и ошибочна, да и в войсках более понятна, чем  проектно-конструкторское бюро - безлико совсем. Звонят со склада артснабжения в полки - нам поступили ружья проектно-конструкторского бюро, приезжайте забирать. 

[Mikk 66]

Характеристика боевого применения ПТРС и ПТРД за 1944 г.

В конце сентября 1944 года нач. штаба 71 Гв. сд (ранее 23 сд) майор Белянов составил интересный документ: 
"Характеристика боевого применения ПТР Симонова и Дегтярева за 1944 г. в 71 Гвсд."
Это первый такого рода документ, когда стало очевидным неэффективность применения в войсках противотанковых ружей калибром 14.5 мм. в борьбе со средними и тяжелыми танками противника.

 

[Mikk 66]

Это донесение майора Белянова к теме о закате эпохи ПТР.

*Подчеркнутое Т-34 читать как Т-3. 
**Приписка красным - Дмитриеву собрать отзыв остальных частей и составить донесение. 

Производство ПТРДегтярёва прекратили в Ижевске на заводе № 622 в июле. 
В Коврове на заводе № 2 - в ноябре 1943-го. 
В Златоусте на заводе № 385 - в декабре 1944-го. 
ПТРСимонова выпускались в Саратове на заводе № 614 до июня 1944 года. 
В Ижевске на заводе № 622 - до декабря того же года. 
Всего указанными пятью заводами произведено 471 726 ПТР - 281 111 ПТРД и 190 615 ПТРС. 
В войска поставлено 469 700 ПТР обеих систем. 
Пик производства - 249 642 штук - приходится на 1942 год, когда роль ПТР в системе противотанковой обороны была наиболее значительной. 
Количество 14,5-мм патронов, выпущенных в 1940-1945 годах, оценивается в 139,8 миллиона штук, пик производства - 1942-1943 годы (данные взяты из сети).

Изменено 17 января, 2019 пользователем Mikk

[linnet 2483]

7 часов назад, Mikk сказал:

Производство ПТРДегтярёва прекратили в Ижевске на заводе № 622 в июле. 
В Коврове на заводе № 2 - в ноябре 1943-го. 
В Златоусте на заводе № 385 - в декабре 1944-го. 
ПТРСимонова выпускались в Саратове на заводе № 614 до июня 1944 года. 
В Ижевске на заводе № 622 - до декабря того же года. 
Всего указанными пятью заводами произведено 471 726 ПТР - 281 111 ПТРД и 190 615 ПТРС. 
В войска поставлено 469 700 ПТР обеих систем. 
Пик производства - 249 642 штук - приходится на 1942 год, когда роль ПТР в системе противотанковой обороны была наиболее значительной. 
Количество 14,5-мм патронов, выпущенных в 1940-1945 годах, оценивается в 139,8 миллиона штук, пик производства - 1942-1943 годы (данные взяты из сети).

Все данные взяты из той же статьи.

[Mikk 66]

@linnet к сожалению с февраля 2016 ссылка на источник не сохранилась.