Vladimirbrest

лебедка

21 сообщение в этой теме

Доброго здравия - то что лебедка это понятно - вопрос - а вот  принадлежит ли она к дб-3ф ? - возможно кому то  попадалась или есть фото . 

PA080744.JPG

PA080745.JPG

PA080746.JPG

PA080747.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

Лебедка БЛ-3 (внутри) - стояла на Дб-3а (другая - одно гнездо под вороток сбоку и одно в торце)

БЛ3.jpg

У вас БЛ-4 - только общие схемы под рукой есть... На Пе-2, Ту-2, Пе-8 точно ставились - видимо на Дб-3ф и Ил-4 тоже.

Вообще её описание вытащить можно из библиотек Белоруссии http://e-catalog.nlb.by/Record/BY-NLB-rr12091140000

БЛ-4.jpg pic_82.jpg

Изменено пользователем kirche
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго здравия - дабы не плодить тем воспользуюсь этой - нашли на краю аэ-ма  вроде- бы как лыжи - от какого л/ап  могут быть ? - за качество фото  приношу извинения .

DSCN2794.JPG

DSCN2795.JPG

DSCN2796.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лебедок в Ил-4, ДБ-3ф и ДБ-3 было две, одна у пилота для аварийного выпуска шасси, и вторая у радиста для выпуска антенны, и обе не БЛ. Вот пилотская слева, и справа радиста, фото правда от СБ, но на Ильюшиных точно такая же была.

img013.jpg023.jpg

На СБшную аварийку тоже непохожа, вот она.

TMP88.jpg

На Пе-2 механических лебедок не было, а на Пе-8 ее цепляли только на земле. В общем резюмируя, лебедка ТСа напоминает БЛку, но БЛка это просто лебедка общего назначения, стандартное оборудование аэродромной команды, использовавшееся для подвески бомб, и с конкретным самолетом связи не имеет. Лебедки что в посте kirche, аэродромные.

В полете БЛка могла оказаться только по причине переезда на новый аэродром, в качестве груза, да и то, их бы оптом в один из Ли-2 запихнули.

Изменено пользователем Линевич
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Линевич сказал:

Лебедки что в посте kirche, аэродромные.

Добрый вечер,

Может и аэродромные и общего назначения, но:

- Константин (авиатор) поднял явно БЛ-3 на месте катастрофы;

-  также на семинаре в рамках "Небо Родины" поднимали год назад на Дб-3 части от БЛ-3;

-  и помнится год или более назад была тема с найденной трапецией для подвески бомб из бомбоотсека Дб-3, на которую штатно ставилась БЛ-3 (возможно позже и БЛ-4).

По-моему, слишко часто оборудование для подвески бомб находят вместе с самолетами, чтобы было случайностью. По крайней мере в отношении Дб-3.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги - доброго здравия ! Наша лебедка тоже найдена в раскопе на глубине примерно 2.5 метра  дб-3ф  - так как не встречали никогда такой предмет - созрел вопрос - на одном из моих фото видно обломанную конструкцию  трубчатой рамы  на лебедке - не исключали приблуду копарей  . Всех благодарю . 

Изменено пользователем Vladimirbrest
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, kirche сказал:

Добрый вечер,

Может и аэродромные и общего назначения, но:

- Константин (авиатор) поднял явно БЛ-3 на месте катастрофы;

-  также на семинаре в рамках "Небо Родины" поднимали год назад на Дб-3 части от БЛ-3;

-  и помнится год или более назад была тема с найденной трапецией для подвески бомб из бомбоотсека Дб-3, на которую штатно ставилась БЛ-3 (возможно позже и БЛ-4).

По-моему, слишко часто оборудование для подвески бомб находят вместе с самолетами, чтобы было случайностью. По крайней мере в отношении Дб-3.

А тут не о чем думать, достаточно обратиться к первоисточникам. Во первых, Блки не входят в полетную комплектацию ни одного обсуждаемого тут самолета, (про Пе-8 наврал, две несъемные, так по тексту, это я их с полиспастами перепутал, засело в голове что подъемное оборудование съемное). Во вторых, они не присутствуют в центровочных таблицах, а эти таблицы очень подробные. В третьих в описании вооружения к тому же дб-3 четко сказано что для подвески бомб лебедку следует установить вместе с сопутствующим оборудованием, это про рис 53, ниже. Я сам же и приводил в одном из упоминаемых тем подвесную раму. Почему эти рамы попадаются в самолетах, это особый вопрос, возможно лень, возможно невыполнение регламентов, гадать бесполезно. Важно понимать что лебедка сама по себе ничего не скажет. Рама подвески скажет, а лебедка нет.

Стр-51.jpg

Вот нашлось в закромах.

DSCN9525.jpg

И вот то о чем я говорил, это из документации ДБ-3:

TMP19.jpg

Изменено пользователем Линевич
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Vladimirbrest сказал:

Коллеги - доброго здравия ! Наша лебедка тоже найдена в раскопе на глубине примерно 2.5 метра  дб-3ф  - так как не встречали никогда такой предмет - созрел вопрос - на одном из моих фото видно обломанную конструкцию  трубчатой рамы  на лебедке - не исключали приблуду копарей  . Всех благодарю . 

Вы бы лучше это фото тут выложили. Тогда бы не было недопонимания.

Вообще это поразительный маркер сейчас вскрылся. Ведь по сути, найденный разбитый самолет с лебедкой говорит о том, что на этом самолете был экипаж халатно относящийся к своим обязанностям. А на войне это то самое, что отделяет жизнь от смерти.

Изменено пользователем Линевич
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

Недопонимание видимо в формулировке "ставились"? Можно понимать "ставились как штатное устройство" (тут согласен - лебедки БЛ штатно не "стояли"), а можно понимать "ставились (и снимались) при обслуживании" (и в этом понимании БЛ могли ставиться на указанные типы,а где вооруженцы хранили снятые БЛ другой вопрос).  Возможно я не корректно высказался...

На местах катастроф лебедки БЛ находят и это факт по крайней мере для Дб-3 / Дб-3ф. Самолет по лебедке действительно не определить, но если самолет уже определен по другим обломкам, то принадлежность лебедки к нему вполне достоверна. 

В указанной теме была найдена рама на Ил-4 (без лебедки)  DSC05025.JPG

У топикстартера в этой теме есть вполне узнаваемые остатки рамы (нижней петли) PA080747.JPG

 

В посте авиатора на лебедке БЛ-3 даже номер самолета видимо стоит?  9.JPG10.JPG

Мы находили на месте катастрофы Дб-3 боковой червячный привод от БЛ-31.JPG2.JPG

13 часа назад, Линевич сказал:

На Пе-2 механических лебедок не было, а на Пе-8 ее цепляли только на земле. 

На Пе-2 тоже цеплялись на земле (на шасси) - это собственно картинка из известного мануала по Пе-2.  БЛ-4.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первоисточнике даже такое предписано к исполнению - к сожалению, редко когда по факту наблюдается... Скорее это исключение даже, но бывает.

Номера на замках и бомбодержателях.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kirche сказал:

Добрый день,

Недопонимание видимо в формулировке "ставились"? Можно понимать "ставились как штатное устройство" (тут согласен - лебедки БЛ штатно не "стояли"), а можно понимать "ставились (и снимались) при обслуживании" (и в этом понимании БЛ могли ставиться на указанные типы,а где вооруженцы хранили снятые БЛ другой вопрос).  Возможно я не корректно высказался...

Я о другом, лебедки вообще не должно быть в полете. Но она попадается, с этим спору нет конечно. Более того, она мало того что тяжелая, так еще и ее крепление находится сзади центра тяжести. Т.е ее присутствие на самолете ухудшает пилотирование. Мне думается что это реальный пример разгильдяйства, о котором конечно мы не почитаем в мемуарах. Тут у нас обратный пример "ошибки выжившего", мы не можем сделать вывод что раз лебедка есть почти во всех обломках, значит ее "забывали" все экипажи. Скорее, раз нет в равной пропорции погибших машин без лебедки, значит экипажи соблюдавшие регламенты, в целом были более профессиональны и в беду попадали соответственно реже :) 

Изменено пользователем Линевич
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не раз видел фото лебедкой поднимают бомбу на Ил-2. Устанавливали над плоскостью и через сквозное отверстие тянули. Там что за лебедка была? Конечно, вряд ли возили с собой, разве что при перебазировании. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, linnet сказал:

Не раз видел фото лебедкой поднимают бомбу на Ил-2. Устанавливали над плоскостью и через сквозное отверстие тянули. Там что за лебедка была? Конечно, вряд ли возили с собой, разве что при перебазировании. 

Там как раз лебедка БЛ-4 (такая же как нашли), только с Г-образной "трубой оттяжных роликов". Вписана комплектом в "Перечень оборудования и вооружения самолета" в разделе бомбардировочно-химического вооружения (ЭСБР, АСШ, замки ДЕР и сопутка к ним + ухваты + лебедка+ КМБ + Держатели с чехлами РО-132 или РО-82, комплекты ВАП и УХАП). Видимо поставлялось все комплектом с каждым самолетом, как и набор специнструмента.

Собственно вот комплект БЛ-4 для Ил-2 ( в бронекорпусе видимо специальные гнезда есть под неё)

БЛ-4.jpg

Изменено пользователем kirche
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.12.2018 в 16:41, kirche сказал:

Собственно вот комплект БЛ-4 для Ил-2 ( в бронекорпусе видимо специальные гнезда есть под неё)

БЛ-4.jpg

Да, там отверстия в броне под лебёдку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Я о другом, лебедки вообще не должно быть в полете.

В воспоминаниях механика ДБ-3Ф есть фраза: "Тут как тут появлялись  ребята из батальона аэродромного обслуживания, доставляя бомбы к самолетам. А технари их загружали лебедкой, находящейся в самом самолете. " https://wlad-ladygin.livejournal.com/4879.html  Так что, возможно, все не так однозначно. Вопрос в том, где находилась та самая лебедка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2018 в 13:50, Vladimirbrest сказал:

Доброго здравия - дабы не плодить тем воспользуюсь этой - нашли на краю аэ-ма  вроде- бы как лыжи - от какого л/ап  могут быть ? - за качество фото  приношу извинения .

DSCN2794.JPG

DSCN2795.JPGотвечу сам на мной же заданный вопрос - лыжа принадлежит ан-2 - заднего колеса .

DSCN2796.JPG

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу