Ю-88 Мга помощь в определении

[Прокофьев Илья 673]

Уважаемые коллеги! Кто занимается люфтами - большая просьба помочь определить судьбу данного самолета Ю-88 и экипажа. Найден знакомыми ребятами буквально несколько дней назад. Место нахождения район ст. Мга Ленинградская область.

[авиатор 980]

Илья,  нужны  номера.

10.07.41

9./KG1

1

F

(Луга)

Огонь ЗА

Ju88A-5

3330 (V4+GT)

100

б/в Uffz. Mueller F., F.;   Uffz. Kutzz H., Bf.; + Fw. Wolfs H., Bo.; Ofw. Berthesmeier H., Bs.

25.07.41

6./KG1

1

F

ок. Мги

Боевые повреждения

Ju88A-5

6323 (V4+KP)

100

б/в Uffz. Eggebrecht G., F.; Uffz. Lenk K., Bf.;   Olt. Stein H., Bo.; Uffz.Reimer G., Bs.

6.09.41

8./KG1

1

F

ок. Мги

Огонь ЗА

Ju88A-5

2419

60

= Gefr. Grottker L., B

[Madjrin 17]

День добрый.

В таблицы что Вы предоставили.....оба Ю-88 другой модификации А-5

А на шильде,представленной выше А-4

Шильда информативная,дает понимание только о модели и марки самолета.....Ju-88 A-4

Иногда пробивался еще год производства.....детали(самолета)

Так же цифровой код,который по тех.документации дает понимание что это за деталь и где устанавливалась.

Определяющих номеров по судьбе экипажа нет....

И определить ее по данной информации практически не возможно.....

Только если гадать.....по месту крушения и датам.

С уважением,Алексей.

 

[Прокофьев Илья 673]

Спасибо, уважаемые коллеги! Спрошу у ребят, что они еще находили?

[Dave 199]

Веркномер нужен.

По этим деталям. Первая - створка жалюзи охлаждения, вторая - фланец крепления топливного насоса к баку.

[Madjrin 17]

Ну вот.....и  тех.документация подоспела 

Побольше бы фото с места обнаружения.....интересно однако.

[Dave 199]

11 hours ago, Madjrin said:

День добрый.

В таблицы что Вы предоставили.....оба Ю-88 другой модификации А-5

А на шильде,представленной выше А-4

Шильда информативная,дает понимание только о модели и марки самолета.....Ju-88 A-4

Иногда пробивался еще год производства.....детали(самолета)

Так же цифровой код,который по тех.документации дает понимание что это за деталь и где устанавливалась.

Определяющих номеров по судьбе экипажа нет....

И определить ее по данной информации практически не возможно.....

Только если гадать.....по месту крушения и датам.

С уважением,Алексей.

 

Дружище! 

Тут ещё проще, кроме модификации! 

На данный промежуток времени , который приведён выше, ближайший штаффель Гинденбурга, к указанной точке (Мга), был под Псковом! Именно 9-й, да вся третья группа эскадры! 

Далече как то!) 

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Dave

[авиатор 980]

Я  привел  пример,  наличия   нескольких  потерь(известных  мне)  в  районе  Мги  и  только. 

Подразумевая,  что  без  номеров  самолетов  установить  потерю  невозможно.  

Вы  считаете,  что  для  самолета  300 км  это  далековато?

Изменено 24 октября, 2018 пользователем авиатор

[Dave 199]

Не мерил сам! 

Согласен! Час лету, без малого! 

Но есть чёткая модификация самолёта! Зона действия Флотов, корпусов тоже известна. Но это в принципе уже не важно. 

[VladK 122]

Как вариант:

Keppler, Hans, Obstlt, Ju 88A-4 Werk # 144037 "V4 + CD" (lost 9/3/42) , KIA 3 September, 1942 after colliding with a Bf 109 piloted by Gefr Lengwenings (KIC, crashing near Sigolovo), SE of Mga, near Lake Ladoga. Remaining crew (KIA): Ofw August Windisch, Obs; Fw Werner Schubert, R/O and Fw Werner Niersberger, Gnr.. 300+ combat missions

[Прокофьев Илья 673]

Уважаемые коллеги, спасибо за интерес к теме и за Вашу информацию. Вот, что мне написал нашедший:

"...Запчасти попались случайно около садоводческих участков, один из садоводов сказал, что у него на участке попадаются тоже фрагменты. Он показал части обшивки и алюминиевых трубок. Фрагмент обшивки я нашел 1,5 года назад за мостом платформы, на нем тоже была шильда. Где то дома лежит, найду вышлю фото. Садовод сказал, что где то рядом с участками валялся и винт. Местность мы там не обследовали, так как торопились. Не знаю есть ли в этом смысл. Я так понял, что самолет хлопнулся в воздухе и его расхлестало на большой площади. Большие куски скорей всего сдали на металл и максимум, что будет попадаться это мелкие фрагменты...".

 

Как будет фото новой шильды выложу на форум...

 

[VladK 122]

Илья, как раз самолет Ганса Кеплера, столкнулся в воздухе со своим истребителем. Очень может быть, что обломки разбросало вокруг.

[Madjrin 17]

Ju 88A-4 № 4037 командира 1-й бомбардировочной эскадры, кавалера Рыцарского креста - майора Ханса Кеплера.

Уже нашли в этом году Питерские поисковые отряды.

Есть фото отчет и вся полная информация по этому поводу в интернете....

С уважением,Алексей.

[Dave 199]

31 minutes ago, Madjrin said:

Ju 88A-4 № 4037 командира 1-й бомбардировочной эскадры, кавалера Рыцарского креста - майора Ханса Кеплера.

Уже нашли в этом году Питерские поисковые отряды.

Есть фото отчет и вся полная информация по этому поводу в интернете....

С уважением,Алексей.

Командира III-й группы эскадры.

Леш, ты номер правильно указал?

W.Nr.4037 был А-5 из состава 1./KG77.

[Madjrin 17]

Это одна из шильд с номером самолета Юнкерс 88, серия и номер 4037. По немецким данным потерпел катастрофу 3 сентября 1942 года в результате столкновения со своим Мессершмиттом из группы сопровождения. Но самое главное, что на этой машине погиб весь экипаж в том числе командир 1-й бомбардировочной эскадры, кавалер Рыцарского креста - майор Ханс Кеплер.

Майор Ханс Кепплер - командовал 1-й бомбардировочной эскадрой Люфтваффе. Его чин соответствует нашему командиру авиадивизии. На этом фото из Интернета – он вместе со своим экипажем и самолетом. Высшую воинскую награду – Кепплер получил в августе 1942. Однако, после этого, "тевтонский орел" недолго летал над Россией. Меньше чем через месяц после награждения – командир эскадры решил лично возглавить одну из групп бомбардировщиков. Судьба нашла Кепплера и его экипаж над безымянным болотом в районе Мги.

[Прокофьев Илья 673]

Так может быть разговор и идет об одной и той же машине?

[Madjrin 17]

http://spbformat.ru/news/v-leningradskoy-oblasti-nash..

Думаю что нет.....

[Синд 1589]

1 минуту назад, Прокофьев Илья сказал:

Так может быть разговор и идет об одной и той же машине?

Я тоже такого мнения

[Madjrin 17]

По описанию выше.....садовода.

Мне как то эти места сопоставить не получается.....тут кругом лес и болото......там сады.

https://vk.com/poiskovikispb

[Madjrin 17]

Полистав можно найти полный отчет о той экспедиции и все фотографии.....ну это кто еще не видел.

 

[Dave 199]

Машины разные!

Номер на створке 655, он соответствут модификациям  А-4; А-8; А-11. У модификации А-14 (на фото Алексея) маркировка створки шла 651.

Верк номер 4037 и 144037 две разные машины! 4037 сбит 30 октября 1941года.

Кепплер был командиром 3-й группы!

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Dave

[Madjrin 17]

Вова.....давай проще.

Ты хочешь сказать что опять славу притянули за уши?

[Dave 199]

 

15 minutes ago, Madjrin said:

Вова.....давай проще.

Ты хочешь сказать что опять славу притянули за уши?

Да я всегда прост!) 

С 18 июля 1940 года по 1 марта 1942 года эскадрой командовал GenMaj Karl Angerstein! 

 

Что на это скажешь?)

 

 

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Dave

[Madjrin 17]

А это что за машина знаешь?  144037

[Dave 199]

20 minutes ago, Madjrin said:

А это что за машина знаешь?  144037

144037 - это и есть Кепплер.

4037- Ju-88 А-5 из состава 1./KG77.

В твоём посте, где фото шильды, в тексте ошибка в номере! Веркномер 144037, а не 4037. Ещё правильней 088144037, но зачастую 088 отбрасовали, т.к. тип самолета был выбит отдельно.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Dave

[Madjrin 17]

Тогда что тебя смущает.....?

Ребята нашли именно Кепллера выходит.

С 18 июля 1940 года по 1 марта 1942 года эскадрой командовал GenMaj Karl Angerstein

Ну а дальше командование перешло к Кепллеру и  высшую воинскую награду – Кепплер получил в августе 1942

Дальше 3-го сентября он погибает.....

Вроде все логично вяжется.....

Что тебя смущает?

[Dave 199]

Тьху ты!

Что за манера дурная у иностранцев в дате в начале месяц писать!

Извини Дружище! 

Всё верно!

[Madjrin 17]

Разобрались.....и то хорошо 

[Прокофьев Илья 673]

от Сергея Сергеева:

 

re:"Мга-городской посёлок в Кировском районе Ленинградской области
России."
2017 г. фото."Росийские поисковики искали в лесах под Кировском, в
Ленинградской области,
сбитый во время Второй мировой войны советский самолет, а нашли, пожалуй,
самый универсальный самолет Люфтваффе, германских военно-воздушных сил
времен Второй мировой войны. Этим самолетом оказался упавший и разбившийся
Junkers Ju 88. Часть фрагментов самолета все еще была разбросана на
поверхности. Сам же самолет ушел глубоко в трясину болота. Проработав на
месте несколько дней, поисковики смогли обнаружить еще и останки двух
немецких пилотов.(...)
Поисковики рассказали, что Junkers Ju 88 управлялся экипажем из четырех
человек, а значит 2 летчика могли успеть покинуть машину, раз их останки не
найдены рядом. Руководитель работавшего на месте крушения поискового отряда
<Крылья Родины> Виктор Соболев рассказал и о том, что на месте были найдены
личные вещи и военные жетоны погибших летчиков
 https://novate.ru/blogs/131217/44042/

[пеновский 372]

5 часов назад, Madjrin сказал:

По описанию выше.....садовода.

Мне как то эти места сопоставить не получается.....тут кругом лес и болото......там сады.

https://vk.com/poiskovikispb

Это теперь там сады. В 90-е там участки под садоводства прямо по болотам и нарезали.