Як 9т или ЛаГГ-3 с нс-37 Смоленская область Ярцевский район

[linnet 2773]

А других обломков не будет? По версии ЛаГГа - есть ли намеки на дельта-древесину в количестве?

[Колючий 17]

Борис, добрый день. А других обломков и нет к сожалению. Съездил к товарищу сделал фото гильзы с боку 

[Колючий 17]

Дельта древесина была но не сказал бы что много , так как самолет копали в 1962 году. 

[linnet 2773]

По гильзе хотел проверить, не первоначальный ли это опытный вариант гильзы с буртом для НС-37.

[Колючий 17]

Работаю со списком захороненых на мемориале в д. Кротово , на котором со слов местного жителя и захоронили в 1962 году летчика . 

И вот такие новости, не знаю совпадение или нет но вот что нарыл . 

На мемориале есть табличка капитан Бобров М.К. в общих списках. 

При пробивке получается что это командир эскадрильи летчик 3 ВА 256 иад 976 иап , управлял самолетом Як - 7б . пропал безвести / погиб 23.08.43 , посмертно приставлен к награде. 

Может есть у кого то документы по данному полку за данный период на данный день?! 

Могла ли пушка НС-37 стоять на Як-7б  ??? 

В персональной карточке о захороненных на мемориале Бобров числиться как перезахороненным  из д. Кротово мы самолет как раз на окраине этого населенного пункта и нашли. 

[Сергей Кузнецов 561]

На Як-7б 37 мм пушку запросто в полевых условиях не могли поставить - нужно было кабину на 400 мм назад переносить. Вряд ли какие-нибудь мастерские за это взялись бы. В заводских условиях на Як-7 ставили только пушку Шпитального Ш-37.

Машины, переоборудованные на заводе, имели номера самолетов с 81 по 102 в 25-й производственной серии (с 2515381 по 25153102). Был еще один КМК опытный 1302. 

12 марта 1943 года 42-й иап из пяти оставшихся сдал два Як-7-37 в 744-й иап (№ 2515386 и № 2515398), который убыл вместе с 240-й иад в 13-ю ВА на Ленинградский фронт, и к концу апреля три самолета в ремонт (№ 2515384, 2515395 и 1302, из которых № 2515395 для разборки на запчасти).

 

[Колючий 17]

Значит капитан Бабров М.К. не подходит 

[linnet 2773]

4 часа назад, Колючий сказал:

Значит капитан Бабров М.К. не подходит 

Не подходит только тем, что серия завода №153 не  совпадает совсем. У найденной шильды 06, а на Як-7б с 37 мм пушкой - 25, как и подтвердил Сергей.

А вот гильза одинаковая была и для Ш-37 и для серийной НС-37.

[Сергей Кузнецов 561]

Тут КМК вариант, когда на фюзеляж от Як-9Т ремонтники поставили крыло от обычной "девятки". Поэтому найденный шильдик не стыкуется с пушкой.

[misha-mo 201]

 

 ...  в р-не   зап.Кротово , примерно  над  речкой  Тунька    за  23.8.43    сделана  заявка  ...

 

Кранке Вольфганг  Stab/JG51 Yak-9        26 675         : at 2000 m           18:40    

 

 ....  нужно узнать  , в котором часу был сбит    Бобров  В.К. ,  

 мог  ли он   в последнем вылете   как  комэск  быть на як-9  ....(который  ,например,  могли передать из ремонтных  мастерских 3 ВА)

 

Изменено 23 июня, 2018 пользователем misha-mo

[linnet 2773]

Непонятно, почему только о Боброве речь? Только из-за упоминания в захоронении? Там же много летчиков еще погибло/пропало?! 

Если предположить смену консоли крыла от Як-9 на Як-9т, то тоже самое возможно и на Як-7б. На штучный Як-7б с 37 мм пушкой могли поставить консоль с рядового Як-7б.

В оперсводке 259 иад за 23.8.43 потери пять на Як-7 плюс один Ла-5. Як-9 вообще не летали в тот день (и не было их?). Расход ШВАК, БС.  Бобров тоже  потеря на Як-7. Прямо не указано, в каком из вылетов потеря. В 12.43 участвовал в бою, наших потерь нет. Возможно, после 17.40? Боброс и Гельман нбз из р-на Худково/Худово.

В эти дни в 259 иад в вылетах участвовали по крайней мере два ЛаГГ-3 с 37 мм пушками!  ЛаГГ-3 отмечены только в 21 иап наряду с Ла-5. Расход боеприпасов в 21 иап ШВАК и ОКБ-15  (т.е. 37 мм пушка ОКБ-15)! нужно будет проверить все потери этого полка!

Изменено 23 июня, 2018 пользователем linnet

[linnet 2773]

Увы, это ЛаГГ-3 завода №21, а не завода №157.  С номерами типа 332101хх. 12 штук получено при переформировании 21 иап в марте 1943 года. Пушки явно ОКБ-16, а боеприпасы ОКБ-15 в полку называют по старинке (впрочем они были сделаны как раз под ОКБ-15).

Это то, что коллега Агафонов раньше нам сообщал.

Но здесь опять можно предположить смену детали  завода №157 на самолет завода №21?!    

С мая по август 1943 г полк потерял 8 ЛаГГ-3 судя по номерам все типа 332101хх. Погибших пилотов четверо.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем linnet

[misha-mo 201]

  есть  еще  потери  за  23.8.43    относительно   недалеко    ...   видимо в одном воздушном бою....

JG 51	7.	LaGG-3	15.14	26 736: 80m
JG 51	7.	LaGG-5	15.15	26 735: 100m

[Колючий 17]

А не мог самолет быть выпущен в 40 году? на шильде где ОТК клеймо 40 снизу 3 может третий месяц 1940 года !? 

[Колючий 17]

Коллеги не у кого не какой информации?!(

[misha-mo 201]

    ...  здесь  есть  баллон  .....похож   ли      он     на    найденный      в теме   -як-9   1943  ярцевский район  - ?

  по  обьему   вроде как похож ....     а другие  детали    не  похожи    ?

 

[TITANIK 245]

В 15.06.2018 в 09:07, Колючий сказал:

. 

Так же была найдена и заводская шильда с номером самолета.

  

 

А сам шильдик цел?  Если да, то хорошо бы развернуть завёрнутый кусочек. Там, наверняка, есть год выпуска.

[ЮрийЗ 3]

2 часа назад, misha-mo сказал:

    ...  здесь  есть  баллон  .....похож   ли      он     на    найденный      в теме   -як-9   1943  ярцевский район  - ?

  по  обьему   вроде как похож ....     а другие  детали    не  похожи    ?

 

У нас только вход или выход с торца, а тут сверху.

[ДимАН-26 1]

Вот фото нашего бочка Як-9Т.Гильзу находили такую же.Пушка НС-37.153 завод Новосибирск. Моё мнение Як-9т

[Колючий 17]

В 28.10.2018 в 11:10, TITANIK сказал:

А сам шильдик цел?  Если да, то хорошо бы развернуть завёрнутый кусочек. Там, наверняка, есть год выпуска.

Шильдик цел, только где год ударом затерло цифры видно только 194? 

[Колючий 17]

Я почему то думаю что падение 1941 года .... работаю со списками захороненных в братской могиле д. Кротово , один только летчик по 1941 году лейтенант Мошков ...1авк ?? это что ? не какой информации если это авиационный воздушный корпус. 

 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9310178/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМошков%26first_name%3DРостислав%26middle_name%3DМатвеевич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

[авиатор 979]

Пушки  НС-37  в  1941  году  не  было.

[Колючий 17]

Понял, спасибо!

[misha-mo 201]

   ... из  интернета     ...

Последний бой Михаила Боброва

19 Ноября 2015

Наш земляк летчик Михаил Константинович Бобров погиб в Смоленской области в августе 1943 года. Но могила его была неизвестна. Дочь Галина Михайловна Моргунова надеялась и верила, что найдет место, где похоронен отец.

 

Галина Михайловна Моргунова, известный в Ярославле врач, долгое время возглавляла городское здравоохранение. Ее отец Михаил Константинович Бобров родился в 1908 году в Ярославле на Красном Перекопе. В 1933 году его призвали в армию, а затем он окончил авиационную школу в городе Энгельсе. Боевой летчик участвовал в событиях на Халхин-Голе в 1939 году. Великая Отечественная застала его в Батайске Ростовской области.  Михаил Бобров был в то время 
командиром отряда военно-авиационной школы имени Серова. 
Немцы стремительно продвигались в глубь страны, приближаясь к Ростову-на-Дону. Михаилу Константиновичу в срочном порядке  удалось эвакуировать жену и двоих детей в азербайджанский город Евлах.   А сам он, как и многие в те страшные годы, рвался сражаться с врагом. В октябре 1942 года Михаил Бобров ушел на фронт, а в августе 1943-го погиб под Смоленском.
– В 1942 году мне было всего три года. Я помню, как папа перед отправкой на фронт приехал в Евлах, заглянул ненадолго домой, крепко обнял нас всех и поцеловал. А мама со старшим братом побежали его провожать на вокзал. Папу тогда мы видели в последний раз, – вспоминает Галина Михайловна.
В 1943 году в семью Бобровых пришла похоронка, где указывалось, что капитан М.К. Бобров погиб в Смоленской области. «После войны мы с мамой вернулись на ее родину, в Ярославль,
– рассказывает Галина Моргунова. – Мама в надежде узнать хоть какие-то подробности о папиной гибели писала в Министерство обороны,  но, увы, безрезультатно.  Только в 1976 году нам пришло уведомление, где говорилось, что М.К. Бобров  награжден орденами Красной Звезды и Оте-
чественной войны I степени. В ДК «Красный Перекоп» нам торжественно вручили документы».
Галина Михайловна признается, что после этого долгие годы она пыталась разыскать место гибели отца, верила, что найдет его. 
– Я трижды обращалась в военкомат Смоленской области, но ответа не было. А потом они откликнулись и сообщили, что папа похоронен в деревне Кротово Ярцевского района Смоленской области. Мы с мужем и детьми поехали туда. Трудно передать волнение, которое я испытала. Там создан мемориальный комплекс – огромная стена, где  увековечены имена павших. В братской могиле похоронены 2909 человек, но  лишь 480 из них отмечены пофамильно. Нашли мы имя и моего папы, – говорит Галина Михайловна.
По рассказам местных жителей, в годы войны в этих местах на Смоленщине шли кровопролитные, тяжелейшие бои: при наступлении немцев наши бойцы оборонялись до последнего, а потом наша армия гнала захватчиков, оказывавших упорное сопротивление, с русской земли.  
Сейчас, когда документы, связанные с Великой Отечественной,  можно найти в Интернете, Галина Михайловна обнаружила сведения из наградного дела отца. Там описан и последний бой капитана Боброва. 
Эскадрилья Михаила Константиновича Боброва совершила 43 вылета, наш земляк лично произвел 12 вылетов. 23 августа 1943 года, сообщается в документах, боевой летчик с четверкой истребителей Як-7 поднялся в небо для прикрытия передового края наших войск.  Столкнувшись с немецкими бомбардировщиками, капитан Бобров врезался в строй вражеских самолетов, не дав им долететь до расположения наших войск и сбросить бомбы, сбив один «юнкерс». Группа наших истребителей вступила в неравный поединок с противником… 
– Мы три раза были в Кротове, там, где захоронен папа. У меня трое детей, пятеро внуков, правнук. Все они знают о своем деде  и прадеде Михаиле Константиновиче Боброве и гордятся им, – завершает свой рассказ Галина Михайловна.

ФОТО из архива Г.М. Моргуновой

 

     

 

.....в статье     указано    где  проживают     родственники ......возможно   они    знают   место       ,где   упал   самолет   ???

 

 

[Колючий 17]

Интересная статья спасибо большое! 

Я думаю если бы они знали об этом было написано , они даже не знали где похоронен (по факту не известно похоронен ли, может просто увековечен). Обращался в военкомат , безрезультатно... 

Изменено 9 марта, 2020 пользователем Колючий