Плавский район Тульской области. Ил-4

[Тульский Искатель 63]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу оказать посильную помощь в определении самолёта. На данный момент имеются нижеуказанные фотографии, но скоро будут ещё фрагменты. На сколько я понимаю, дело имеем с очередным Пе-2. 

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Тульский Искатель

[Тульский Искатель 63]

Очередная разведка принесла обнадёживающий результат. Обнаружены остатки боекомплекта 7.62, горелая обшивка, пряжка и остатки привязной системы.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Тульский Искатель

[авиатор 1003]

Стойка  шасси  не  Пе-2,  у  вас скорее  всего  ДБ-3/Ил-4

[Тульский Искатель 63]

Авиатор, спасибо. Меня тоже смутило, что перекрестье на стойке похоже на иловское, но нет усиливающих косынок. Так же, присутствует тавровый профиль, состоящий не из двух уголков, как на Пе-2, а цельнотянутый. Пошёл изучать матчасть.

[Sita 49]

ставлю на Дб3\Ил4 ... Газоанализатор из их хозяйства ...

[kirche 1158]

Добрый день,

Лонжероны (если не ошибаюсь, передний центроплана с узлами крепления нервюр и передний моторного отсека с раскосом); верхняя часть шасси (верхняя ферма, цилиндр подъема, крестовина) - все от Дб-3м/ф или Ил-4. 

Изменено 28 мая, 2018 пользователем kirche

[Тульский Искатель 63]

Здравствуйте! Работы на месте падения самолёта продолжились. Пожалуй редкий случай, когда самолёт пролежал все послевоенные годы во дворе частого дома и уцелели такие детали! 

Это деревня Синявино, Плавский район Тульской области. 

Дополню ранее опубликованные фотографии. 

Моторы оказались относительно неглубоко. Грунт в том месте такой агрессивный, что все алюминиевые части моторов превратились в окись. Начинаем обкапывать мотор, а он рассыпается. Отделяются цилиндры, а внутри поршни в виде рассыпчатой голубоватой массы. То же самое и с головками цилиндров: вываливаются клапаны с пружинами и сёдлами, а самих головок почти нет. 

Вся надежда на сохранение номеров на стальных деталях. 

Почистил клеймо на лонжероне в районе разъёма крыла: там, получается четыре цифры. В каком формате обозначались номера этих самолётов?

 

[авиатор 1003]

Коленвал  есть,  номера  мотора  найдутся.

[Тульский Искатель 63]

Нашёлся номер левого мотора!

[авиатор 1003]

Нашелся  у  меня  такой  документ,  плоховато  видно  номер  8153,  но  второй  видно  нормально.  Есть  номер

второго  мотора?

[Тульский Искатель 63]

Спасибо! Работаем. Второй мотор в стадии подъёма.

[kirche 1158]

3 часа назад, авиатор сказал:

Нашелся  у  меня  такой  документ,  плоховато  видно  номер  8153,  но  второй  видно  нормально.  Есть  номер

второго  мотора?

Район находки около Плавска немного не похож на "сбит над целью ЗА". Впрочем, в ночи 17/18, 18/19, 19/20, 20/21 над линией фронта северо-восточнее Карачев-Орел активно действовала немецкая ночная истребительная авиация -  12./NJG5 и штаб IV./NJG5 (в лице "князя цу Сайн-Витгенштейна"). Заявили за четыре дня 23 самолета, включая 10 Ил-4 - но все заявки не далее прифронтовой зоны (т.е. примерно не далее Мценска и границы областей). Разве что его подбила ЗА (или ИА) и до района Плавска он тянул ещё 50 км или более.

[Тульский Искатель 63]

2 часа назад, kirche сказал:

Район находки около Плавска немного не похож на "сбит над целью ЗА". Впрочем, в ночи 17/18, 18/19, 19/20, 20/21 над линией фронта северо-восточнее Карачев-Орел активно действовала немецкая ночная истребительная авиация -  12./NJG5 и штаб IV./NJG5 (в лице "князя цу Сайн-Витгенштейна"). Заявили за четыре дня 23 самолета, включая 10 Ил-4 - но все заявки не далее прифронтовой зоны (т.е. примерно не далее Мценска и границы областей). Разве что его подбила ЗА (или ИА) и до района Плавска он тянул ещё 50 км или более.

На сколько я понимаю, к этим номерам относится "катастрофа, самолёт сгорел"

Номер второго мотора пока неизвестен, так как до коленвала нужно ещё добраться.

[авиатор 1003]

Только что, Тульский Искатель сказал:

На сколько я понимаю, к этим номерам относится "катастрофа, самолёт сгорел"

 

 

 

Нет,  там  написано  "сбит  над  целью  ЗА"

[lindr 166]

Цитата

Нашелся  у  меня  такой  документ

Какого полка документ?

[kirche 1158]

Судя по состоянию алюминия на воронке силосную яму устроили? Или это были поля колхозные? В нашем случае "самолета в огороде" была помойка бытовая 1,5 метра - отец хозяев запретил детям лазить в яму и закидывал её всю жизнь (и правильно делал - МЧС там ждал "подарок"). 

Изменено 6 июня, 2018 пользователем kirche

[авиатор 1003]

36 минут назад, lindr сказал:

Какого полка документ?

Давайте  подождем  номер  второго  мотора.

[авиатор 1003]

В 06.06.2018 в 17:27, Тульский Искатель сказал:

Спасибо! Работаем. Второй мотор в стадии подъёма.

Как  дела  с  номерами  второго  мотора?

[Тульский Искатель 63]

Здравствуйте! Буквально пол часа назад удалось отмыть и найти номер второго мотора! Отчётливо читающиеся цифры оказались на боковой части болта, соединяющего половинки коленвала. Прилагаю две фотографии - со вспышкой и без. Номер читается чётко. На фото показано, где был номер.

Изменено 27 июня, 2018 пользователем Тульский Искатель

[авиатор 1003]

Тогда  это  самолет  8 гв.ап

[Тульский Искатель 63]

15 минут назад, авиатор сказал:

Тогда  это  самолет  8 гв.ап

Спасибо! А есть сведения об экипаже? Где искать остальную информацию?

[авиатор 1003]

Потери  за  июль.  Привязки  самолет-экипаж  у  меня  нет.

[авиатор 1003]

Потери  корпуса  за  июль.  А,  что  с  экипажем?  Останки  были?

[Тульский Искатель 63]

Останков не было. Местные рассказывали, что якобы упал самолёт и был пожар, а потом пришёл экипаж и извинялся, так как не знали, что самолёт упадёт на деревню, но это были не старожилы, а люди средних лет и все рассказывали по-разному. А потом якобы приехали НКВД-шники и вывезли некоторые фрагменты.
Очень похоже на то, что действительно так и было: Плавск был уже в тылу, а бомбить самолёты летали как раз дальше, под Орёл. Может и вправду тянули по максимуму, а потом выпрыгнули.

[linnet 2847]

Приказ по полку о списании действительно №0113 от 17.8.1943 г.

Ил-4 №182310 хвостовой №23 моторы 8137-8153 акт от 19.7.43

Зачислены были в состав полка приказом от 6.7.1943 г.

Среди приведенных Авиатором списков боевых потерь проверил несколько фамилий летчиков за подходящие даты в материалах 8 гап.

Из списка полка на 8.7.1943 подходит только летчик 3 аэ мл. л-т Чернов Д.П. 

В Память народа  в августе 1944 г  он (?!) получил медаль за оборону Ленинграда как ком звена 8 гап  гв. мл. лейтенант Чернов Дмитрий Петрович

обстоятельства полностью соответствуют - цель Орел, подбит ЗА, перетянул линию фронта, выбросились с парашютами, прибыли в часть.

Изменено 27 июня, 2018 пользователем linnet

[linnet 2847]

А вот нашел представление на Красную Звезду от декабря 1943 на Чернова.

Летал в экипаже с мл. л-т Поливцев А.И, ст. с-т Корчевский В.Х., с-т Бочаров М.Г.. Эти фамилии также есть в 3 аэ 8 гап на 8.7.1943. (И.О. из списка 8.7.43)

Изменено 27 июня, 2018 пользователем linnet