Опубликовано: 8 февраля, 2018 Здравствуйте уважаемые знатоки форума! Очень нужна помощь специалистов военных полетов авиации. Расследуем обстоятельства гибели летчика в 1943г. на территории Ростовской области в районе Самбека. В 2009г, случайно, в подвале таганрогского архива, были обнаружены медицинские документы советских военнопленных, поступивших на лечение в больницу г.Таганрога из немецкого лагеря, находившегося в городе. Среди найденных документов обнаружен Журнал (книга) регистрации смертей пациентов, где за 9.06.1943г. указано имя летчика Козелагидзе Бориса Григорьевича, поступившего и умершего летчика из Самбека. Указан его домашний адрес: Грузия, г.Сараевогивили, Красный пр.д.12 Также обнаружено на него Свидетельство о смерти, выписанное в комендатуре бургамистра г.Таганрога. После выяснения всех обстоятельств дела и установления точного имени пилота и его адреса, начнем поиск его родственников, с целью уведомления о его судьбе и месте захоронения. Имя Козелагидзе Бориса Григорьевич 1916г. числится в списках захороненных в Ростовской обл. г.Таганрог, пер.Лагерный д.2 на старом кладбище. Хочу обратиться к коллегам вот за какой помощью: помочь установить части (АИП, АИД) которые направляли, в тот период, и в ту сторону самолеты. Может у кого-то есть информация по самолетам, упавшим в районе Самбека 8 - 9 июня 1943г. С надеждой на вашу помощь. Елена Жилинская. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 1. А почему именно Самбек? 2. А сколько дней мог прожить с ожогами всего тела? Возможно преувеличение? Даже летом форма препятствует ожогам ВСЕГО тела. 3. ФИО явно перепутано. 4. Место жительства явно перепутано. 5. Запись о захоронении в ОБД видимо составлялась на основе этих некорректных данных. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 1) В больничном журнале регистрации смертей, в одной из граф написано ИЗ САМБЕКА. 2) причина смерти "ожоги всего тела" занесена в Журнал хирургом больницы. Здесь у меня нет комментариев, я не специалист. 3) согласна с вами полностью 4) согласна 5) согласна. Елена. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 Простите, про Самбек не рассмотрел. На 1.6.1943 в 8 ВА Южного фронта были 6 гиад, 1 гшад, 270 бад, 2 гбад, 8 орап, 406 апнб. Плюс не исключено АДД и флотские? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 Боевых потерь 8 ВА за начало июня 1943 почти нет (ранее у меня нет). Самая ранняя боевая потеря по 14.6.43 прошел по спискам 8 ВА нбз Ил-2. 3 катастрофы Як-1 7.6.1943. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 По ВВС ЧФ такой фамилии не было 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 Посмотрел по потерям лс где мог. 8 орап, 6 гиад и 1 гшад нет никого похожего. Правда потери как-то не стыкуются с данными 8 ВА по потерям самолетов . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 (изменено) 3 часа назад, Синд сказал: По ВВС ЧФ такой фамилии не было на фамилию летчика не ориентируйтесь, она скорее всего вымышленная. Искать надо летчика с привязкой погибшего из Грузии и датой гибели самолета приблизительно с 1-9 июня 1943г. территория Ростовская обл. село Самбек ( этот нас.пункт в 20 кв. от Таганрога) Елена. Изменено 8 февраля, 2018 пользователем елена 1956 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 примерно 7 км от Таганрога. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 Конечно вымышленная фамилия и населенный пункт: Козел + -дзе(сын) и Сарай+ -швили(дитя). В грузинском для имен чужой язык не используют (как правило). Может он вообще не грузин был. При "ожогах всего тела" мог быть кем угодно. Если и правда 1916 года, то 27 лет - звание должно быть не начальное... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 По ЯК-1 7.6.43г. - часть есть? дивизия - полк? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 По поводу национальности - остается загадкой. Очень мало информации. Поэтому тут только вариант - искать по дате и привязке к месту падения 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 (изменено) Сейчас как раз пытался разобраться. В списке потерь 8 ВА за июнь 1943 числятся за 7.6.1943 (это значит, как правило,что в один из дней по 7.6.1943) - три Як-1 катастрофы (все из 6 гиад на 1.6.43). По двум из низ нашел краткие акты списания в более поздних документах. 73 гиап 6.7.1943 АВАРИЯ вероятно, а не катастрофа. Разбит при посадке. Пилот Евдокимов 73 гиап дата не указана,пилот не указан. наскочил при взлете на капонир. Самолет сгорел. Третьего самолета нет акта. якобы тоже катастрофа, якобы тот же день списания по 8 ВА. В отдельном списке потерь моторов один указан 7.6, а два остальных -17.6! 16.6.43 есть потеря в катастрофе с-т Зоткин, х. Веселый. Очевидно, что там аэродром 73 гиап. Это в 20 км от Самбек! Что интересно в потерях личного состава 73 гиап есть пропавший 11.6.1943 сержант Митяков Павел Георгиевич при перелете из Ново-Шахтинска на свой аэродром х. Веселый?. Может быть он заблудился был сбит/сел на вынужденную в Самбек? А дату потери могли перепутать ? Митяков из Баку (почти Грузия), Георгиевич (почти Григорьевич) и с улицы Красноармейская (почти Красный пр.). Это я подгоняю, конечно. Есть еще списание по 8 ВА двух Як-1 27.6. как сбит в воздушном бою и 29.6. как нбз, но 4.7.43 вернулся? В потерях лс есть 29.6. сбит в воздушном бою Чеботарев. Опять дата перепутана 27/29? Изменено 8 февраля, 2018 пользователем linnet 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 1 час назад, kirche сказал: Если и правда 1916 года, то 27 лет - звание должно быть не начальное... Абсолютно никак год рождения не связан со званием. Зимой-весной с тыла выгребли огромное количество умеющего летать народа в годах, вроде инструкторов осоавиахима - в итоге полно сержантов 1910-1915 годов, даже не младших лейтенантов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2018 7 часов назад, linnet сказал: На 1.6.1943 в 8 ВА Южного фронта были 6 гиад, 1 гшад, 270 бад, 2 гбад, 8 орап, 406 апнб. Плюс не исключено АДД и флотские? Здравствуйте! Чуть дополню. Там еще 206 и 289 шад, 678 трап, 87 гв. ап ГВФ, ну и 5 санап, плюс к этому связные эскадрильи 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 289 шад точно боевые потери с конца июля 1943. Да и полки 206 шад , похоже, на переформировании были. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 Добрый день! А почему мы изначально думаем, что полученные ожоги этим человеком получены именно в результате потери самолёта в близкое к его гибели время. Он мог получить ожоги и при других обстоятельствах, мог быть из состава наземных служб ВВС Красной армии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 Народ, кто умеет, что у немцев с заявками на победы в этом районе в первой половине июня 1943? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 Я попробую уточнить, где был лагерь военнопленных. Может он был в Самбеке? Поэтому написали, что из Самбека. А самолет мог упасть и в другом месте. Спасибо за информацию по 8 ВА. Только, мне говорили туда еще и 5 ВА, и 4 ВА летали. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 Объем поиска, конечно, огромный. Сейчас в архиве пытаются найти его историю болезни. Может появится новая информация. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 http://allaces.ru/p/claims.php?day=09&mon=06&year=1943 победы за 9 июня 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 только я не спец по этим вопросам. как у немцев понять, какой из их самолетов, где летал? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 (изменено) 58 минут назад, елена 1956 сказал: только я не спец по этим вопросам. как у немцев понять, какой из их самолетов, где летал? Это надо смотреть какая авиагруппа (JG) и какое её подразделение дислоцировалось в том районе. В том же разделе смотрите "организация", " истребительные дневные" там будут эти данные. Скорее всего, (судя п данным на allaces) в этом районе действовала JG3 Изменено 9 февраля, 2018 пользователем Синд 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 (изменено) 2 часа назад, елена 1956 сказал: только я не спец по этим вопросам. как у немцев понять, какой из их самолетов, где летал? район Таганрога-Самбек-Азов - это заявки с квадратами 886хх, 888хх, 985хх и 987хх В ближайшее к дате смерти времени там вообще заявок не известно. В районе Азова и Ростова были дневные бои с участием JG52 в июле 1942 пару дней, в конце января 1943 пару дней и один день 09 мая 1943. В основном там были истребители JG3 но ближе к лету сместились севернее. Изменено 9 февраля, 2018 пользователем kirche 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2018 (изменено) ....с 25.5.43 по 15.6.43г. в р-не Самбек нет заявок .... .... но есть за 16.6. 43г. Ханштайн Хельмут 9./JG3 LaGG-3 S. Jsambek: at 2000 m 10:20 ... южнее Самбек ... .... если в документе 8 ВА перепутаны даты нбз Зоткина и Митякова из 73 гиап 6 гиад , то заявка может принадлежать Митякову ,который пропал безвести Изменено 10 февраля, 2018 пользователем misha-mo 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2018 спасибо большое. для меня пока сложно все тонкости понять. меня смущает несовпадение по дате. в госпитале написано 9 июня, а в 8 армии 16-е. а у вас само донесение о потерях из 8 ВА? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2018 Натягивание совы на глобус - увлекательное занятие. Сбитый 12.06.1943 Митяков Павел Георгиевич 1923 года рождения вполне может оказаться умершим 09.06.1943 Кодагидзе Борисом Григорьевичем 1916 года рождения - в жизни еще и не такое бывает. Только как это доказывать собираетесь? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 февраля, 2018 14 часа назад, Алексей Пекарш сказал: Натягивание совы на глобус - увлекательное занятие. Сбитый 12.06.1943 Митяков Павел Георгиевич 1923 года рождения вполне может оказаться умершим 09.06.1943 Кодагидзе Борисом Григорьевичем 1916 года рождения - в жизни еще и не такое бывает. Только как это доказывать собираетесь? Соглашусь.Хоть и резковато Вы высказались. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2018 Дополнительная информация из архива Таганрога: "Сегодня нашла историю болезни Козелагидзе..как и предполагала, засунули на другую букву. В общем- то ничего нового. НО!!! Его в больницу привезли 9 июня, в два часа ночи!!! В шесть утра он уже умер! Значит надо искать вылеты за 8 июня. Он поступил уже со спутанным сознанием...так что называя город мог просто бредить, в истории город прописан Сараевошвили... Может это фамилия исковерканная?" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2018 Митяков, действительно, совсем не тот человек по многим фактам. Начиная с дня гибели и заканчивая датой рождения. Даже, если учитывать ложное имя. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
