Ил2 1877803 Разломий А.К. Новгородская обл.

[janus13 310]

Добрый всем вечер!.

 Вчера обследовали место  падения ещё одного ИЛ 2. Всё уже почти, как обычно : Ободрано и взорвано ( или взорвано и ободрано). Разброс обломков большой.  Внешне ситуация была похожа на вынужденную .Бродили до вечера в поиске номеров. Кое что наши , но без особой конкретики. Вечером, когда уже собирались уходить и я взял фотоаппарат  что бы заснять железки, то тихо обалдел.... Кто то из моих помощников  не понимая положил на кучку обломков вытяжное кольцо парашюта..... И это за полчаса до темноты!!!! В общем надо будет снова возвращаться на место , а пока фотки, ниже.

Попробуйте номерок почитать написанный краской на броне ! Советы, как его проявить, есть у кого?

В соседней деревне есть легенда о расстрелянных двух лётчиках, но вот относится ли она к лётчикам этого ИЛа  не известно.

 С уважением Александр.

Изменено 20 октября, 2017 пользователем janus13

[TITANIK 245]

Александр, привет!

7-9 фото. На мой взгляд номер самолёта (а это именно номер самолёта!) такой:  ?1-87.   Вместо "7" возможна "3".

[Алекс21 2105]

На мой взгляд там четыре цифры, а если перевернуть то получиться 68-1 ( 3/8 ). Надо смотреть оба варианта.

[Алекс21 2105]

Номер мотора на площадке ещё почистить можно?

[TITANIK 245]

6 минут назад, Алекс21 сказал:

На мой взгляд там четыре цифры, а если перевернуть то получиться 68-1 ( 3/8 ). Надо смотреть оба варианта.

Алекс, позволю себе не согласиться с Тобой. У "8" верхняя петля меньше нижней. Так что изображение нормальное, не перевёрнутое.

[Гость Куйбышефф]

Саша, подержи место с написанным номером в растворе уксусной кислоты. Потом промой водой. Номер проявится.

[Artem-sakh 114]

Можно в лимонной кислоте подержать, тоже вылезет краска.

[janus13 310]

Добрый вечер!

 Вот подержал двое суток в щавелевой кислоте... Думаю - это всё, что можно было выжать из надписи. Очень не аккуратные цифры , но некоторые точно понятны. Не буду грузить своим видением)). Интересно, как прочитаете вы. Никто не может с фотопрограмкой поиграться?  Увы сам не умею...(

 С уважением Александр

[Artem-sakh 114]

Александр, приветствую.

Точно есть цифры 8 6(9) и вроде бы 1...

 

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Artem-sakh

[TITANIK 245]

Доброго времени суток! Боюсь ошибиться, но мне кажется, что изображение не перевёрнутое. Хотя у "8" верхняя петля немного больше нижней. Я вижу следующее:  78 -- ..?  ..?  А вот потом непонятно.  Или "8" и "3". Или просто "4". Или  "0". Последнюю цифру вообще не видно.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем TITANIK

[Artem-sakh 114]

Не видно либо последнюю, либо первую... Мне видится либо 1(!?) 8 9, либо 6 8 1(!?)

[TITANIK 245]

Посмотрев ещё раз, склоняюсь к тому, что номер:    78 -- 03

Изменено 16 октября, 2017 пользователем TITANIK

[Artem-sakh 114]

если по другому взглянуть... да, возможно 78...

но 03 вообще никак не видно...

 

[7.62 425]

я бы еще покислотил эту деталь. на ней обычно есть номер тоже.

[Artem-sakh 114]

И лучше в лимонной кислоте, она лучше краску проявляет.

[janus13 310]

10 часов назад, TITANIK сказал:

Посмотрев ещё раз, склоняюсь к тому, что номер:    78 -- 03

Добрый день!

 Спасибо всем за обсуждение. Истины пока нет , как и не попадался мне пока и номер 78-03 .

 Теперь , что я увидел. Ну с восьмёркой всё понятно. Какая вторая рядом с ней? ( первая или последняя) . 9 или 6 видится мне с трудом... Первая мысль была , что это двойка , но приглядываюсь и вижу палочку уходящую вертикально ниже предполагаемого хвостика двойки. Думаю, что так написана семёрка. Приглядитесь пожалуйста! 6-9, как не крутил - не вижу...

 Дальше тире.

 Следующая цифра на единицу не тянет. Изогнутая да и просматривается от верхней ( или нижней) точки след написанного кольца. Что за круг был? Ноль? или колечко от 9-6?

 Последняя цифра загадка... Вижу и заход на  верхний кружочек от тройки  и четвёрка какая то размазанная видится ....

 Вот как то так... Истина где то рядом!!!!

 С уважением Александр.

[janus13 310]

4 часа назад, 7.62 сказал:

я бы еще покислотил эту деталь. на ней обычно есть номер тоже.

уже лежит.)))

 Спасибо!

[Artem-sakh 114]

По другим снимкам мне тоже видится первая или последняя 7....

Еще нужно обратить внимание, что расстояние между ТИРЕ и лючком, очень маленькое... две полноценные цифры врядли поместятся... а вот 1 и 1 вполне

[TITANIK 245]

4 часа назад, janus13 сказал:

Добрый день!

 Спасибо всем за обсуждение. Истины пока нет , как и не попадался мне пока и номер 78-03 .

 Теперь , что я увидел. Ну с восьмёркой всё понятно. Какая вторая рядом с ней? ( первая или последняя) . 9 или 6 видится мне с трудом... Первая мысль была , что это двойка , но приглядываюсь и вижу палочку уходящую вертикально ниже предполагаемого хвостика двойки. Думаю, что так написана семёрка. Приглядитесь пожалуйста! 6-9, как не крутил - не вижу...

 Дальше тире.

 Следующая цифра на единицу не тянет. Изогнутая да и просматривается от верхней ( или нижней) точки след написанного кольца. Что за круг был? Ноль? или колечко от 9-6?

 Последняя цифра загадка... Вижу и заход на  верхний кружочек от тройки  и четвёрка какая то размазанная видится ....

 Вот как то так... Истина где то рядом!!!!

 С уважением Александр.

Всем привет!  Александр, Ты правильно заметил, что третья цифра "1" быть не может, т. к. слева мазок идёт вниз и закругляется.  А сверху от него же идёт другой мазок вниз и закругляется ещё сильнее. Значит это может быть только "0" или "8". С этим разобрались. Теперь последняя цифра. Явно видны два полукруга (правая сторона цифры). Значит это или "3" или "8". У других цифр таких полукругов нет. Получается что номер 78 -- 03,    78 -- 08,  78 -- 83,    или  78 -- 88.

[stilet 28]

1877803 из 299 шап сбит ЗА 21.03.42. старшина Разломин , мотор 28575 .

[Прокофьев Илья 673]

Разломий Афанасий Кондратьевич, старшина, командир звена

погиб в бою, не вернулся с б\з 21.03.42г., из р-на 20 км севернее Демянска, пох.г.Крестцы, Ямское кл-ще Новгородская обл.

299 шап 2 УАГ

1918 г.р., уроженец: УССР, Днепропетровская обл., Петровский р-н д. Орловец
отец Кондрат Петрович
Петровским РВК 1940г.

[janus13 310]

Ну что ж.... Спасибо всем большое - большое!!! 90 процентов , что это именно он! Расстояние плюс- минус 2 км. Всё остальное тоже укладывается.

 Одно только не правда: лётчик точно не похоронен на кладбище в г. Крестцы! В марте 1942г там где он упал ( НБЗ) были немцы.И были там ещё год. В г. Крестцы  есть мемориальное кладбище лётчиков разных полков , которые умерли ( погибли) на и около аэродрома Крестцы. Видимо в этот список Разломия и внесли. У меня это уже третий случай, причём двое предыдущих (один умер в госпитале, один разбился без парашюта) числятся сразу в двух местах!

 Исходя из выше сказанного- надо ехать снова на место и искать Афанасия Кондратьевича.
 С уважением  Александр

[TITANIK 245]

Добрый вечер! В посёлке городского типа Крестцы как минимум два кладбища: в самих Крестцах и в Ямской Слободе (так называемое Ямское кладбище). Так вот на этом Ямском кладбище и надо искать могилу Разломий Афанасия Кондратьевича. 

[sber 256]

Вот так выглядело захоронение летчиков летом 1941 года в Крестцах , хоронили в районе аэродрома , точное место установить не удалось .

[Прокофьев Илья 673]

Саша, я когда был на кладбище в Крестцах (на Ямском) сам видел могилу Разломия (надо поискать фото, должно быть). Конечно можно предположить, что это могила символическая, но и другое тоже нельзя отбрасывать, что могли после освобождения территории, останки летчика привести в Крестцы и захоронить.

[janus13 310]

Добрый вечер.

 Извините , что немного пропал - занялись " Пешкой" - она более доступна.

 По этой машине : вспомнил зачем помещал фотографию карбюратора!)  Там справа , рядом с железом сохранилось окончание номера двигателя :  .....75. Я специально чистил это место т.к. рядом лежал образец с чётко выбитым на этом месте номером двигателя .  Пропали последние сомнения .

 Теперь по поводу могилы на Ямском кладбище. Ну вот не верю , что там лежит лётчик! Там,  где упал самолёт Разломия И.К. 21ого марта 42года стояли немцы. До деревни со штабом 800метров. Уйдут немцы только через год. К тому моменту 299ого полка у нас уже нет.

Остаётся предположение , что после освобождения ( после войны) кто то приходит к обломкам самолёта , собирает то, что к тому времени осталось от лётчика и везёт это для того, что бы похоронить на кладбище порядка 100километров?????? Да вокруг ковром лежали кости убитых и валялись десятки самолётов!!! Не знаю....не знаю...Наверное докажет , что либо только находка останков на месте. Попробуем и найдём , если только кто либо по доброте душевной не отнёс погибшего в сторонку да прикопал...

 Ладно ! Новый выезд покажет!

 Ещё раз: Ребята спасибо всем большое!

Документ на списание машины 1877803 нашёлся в моём архиве.

 С уважением Александр.

[janus13 310]

В 18.10.2017 в 09:27, Прокофьев Илья сказал:

Саша, я когда был на кладбище в Крестцах (на Ямском) сам видел могилу Разломия (надо поискать фото, должно быть). Конечно можно предположить, что это могила символическая, но и другое тоже нельзя отбрасывать, что могли после освобождения территории, останки летчика привести в Крестцы и захоронить.

 Добрый вечер .

 Сегодня проездом был в п. Крестцы и зашёл на Ямское кладбище. Оно во время войны было практически у самого аэродрома. Нашёл аллею на которой лежат лётчики .Там же камни с плитами увековечивающими память не вернувшихся с боевого задания... Илья был прав : могила , где на плите указана фамилия Разломия действительно символическая. К сожалению фотоаппарата у меня с собой не было ( поэже заеду - сниму) . Камень с плитой, на которой надпись : Лётчикам 108 гвардейского ордена.... полка" и дальше перечисляются 6или 7 фамилий погибших в интервале нескольких месяцев.

 В начале следующей недели предпримем ещё одну попытку найти пилота, или по крайней мере какие либо металлические детали парашютной оснастки. Кольцо то вряд ли одно от парашюта осталось.

 С уважением Александр.

[janus13 310]

 Добрый день!

 

Работы по поиску останков пилота были продолжены первого ноября. Удалось найти большое количество обломков самолёта и с большой долей вероятности установить обстоятельства катастрофы.

Сбитый над целью ( предположительно д. Калиты) самолёт, не успев расстрелять реактивные снаряды и сбросить бомбы, под небольшим углом и , судя по всему на большой скорости, падает на землю ( 21 марта- снег) с не выпущенными шасси . При ударе первыми ломаются крылья -их обломки и не израсходованные РСы найдены крайними в полосе обломков, которые оставил падающий самолёт. Затем, среди мелких обломков, лежат практически не повреждённые листы нижней брони . Далее, на расстоянии метров 25-30 место с основными обломками бронекапсулы, со следами сильного взрыва ( двадцати миллиметровая перегородка разбита на осколки и разбросана вокруг места) и горения - на земле довольно обширный горелый слой с расплавленным алюминием. Там же, среди обломков бронеперегородки, был найден хвостовик авиационной 50и или 100 килограммовой бомбы. В продолжении направления падения машины, на протяжении ещё метров 50и, обнаружены обломки двигателя и передней части бронекапсулы. Исходя их вышесказанного, мне кажется очень вероятным следующая последовательность событий: самолёт подбит и падает. Угол падения и скорость не позволяют произвести безопасную вынужденную посадку. Либо ранен( убит) лётчик, либо машина не позволяет осуществить посадку ( не работает двигатель, не слушается управления и т. д.) При этом боезапас не сброшен.

Первый удар сильный - отрываются крылья. Затем машина скользит по снегу отрывая нижнюю броню и прочие детали. На каком то этапе срабатывает не сброшенная бомба разрывая бронекапсулу и откидывая вперёд обломки двигателя...

Что стало с лётчиком? Был ли он в кабине при взрыве? Не мог ли подрыв произойти позже? Вопросов много... Лётчика ещё продолжим искать, но к сожалению непосредственно у обнаруженного кольца ни останков ни элементов подвесной системы не найдено. Одно могу утверждать точно ,это то, что во время первого удара о землю , когда оторвались крылья пилот вместе с парашютом был в кабине. Дальше пока только варианты...

Возможно дальнейшие работы позволят поставить точку в этом не простом поиске. Пока с большой долей вероятности можно предположить, что лётчик, если не был убит в воздухе, то мог погибнуть при столкновении с землёй и последующими за этим событиями.

C уважением Морзунов Александр.