Киркомотыга обр.1908

[stalker85 23]

Добрый вечер, коллеги. Маленький вопрос: встречал ли кто-нибудь киркомотыгу обр.1908 г послереволюционного производства? Или-же при наличии подобных ребер жесткости можно утверждать, что период производства данного инструмента 1908-1917 годы. Клейм нет.

[Ugrum 370]

Раз никто не отвечает, отзовусь. Хотя не специалист настолько, чтобы ответить автору по существу. На фото - меньшая из когда-либо найденных мною кирок. Используется мною по прямому назначению. Найдена на советских позициях осени 1941 года. Остатки краски "хаки". Утверждать, до- или после-революционного она выпуска, не могу. Скажу честно, не знал, что в принципе, они, то есть кирки, были "обр. 1908 г."...

[stalker85 23]

Тоже обр.1908). Все верно, они по начальному периоду больше и попадаются, как и лопатки златоустовские - старый резерв. На фото сохран получше будет - вполне возможно, что сохранился год под ржой и краской. Но это узнать можно только при капитальной чистке.

[Ugrum 370]

Насчет клейма - это знать надо, где искать. Визуально не видно. Если не затруднит, обозначте плс,на моем фото, в каком месте искать.

По лопаткам не соглашусь про 1941 год. У нас в Подмосковье, как раз осень 1941 - самое начало 1942 г., попадаются лопатки всеразличнейшие. И 5-клепки (чаще), и 3-х клепки, и собранные контактной сваркой. И даже упрощенные, криво вырубленные штампом - скорее всего, производства местной промышленности. Так что Ваш термин "лопатки златоустовские - старый резерв" мне вовсе непонятен.

С уважением, -

Ugrum

[stalker85 23]

Да не, насчет лопаток мы просто недопоняли немного друг друга). Согласен, по 41му попадаются все перечисленные лопатки. Просто златоустовские в том числе. А их изготавливали где-то в 1914-1919 года.  Что в Подмосковье по осени 41 попадается, я знаю - мы земляки, выходит)))

Насчет кирки: места клеймения разные могут быть, можешь в сети набрать 'кирка риа', там есть экземпляры с клеймами. Но вообще, конечно, с очисткой очень спорно. Локально тереть - и неэффективно, и не факт, что угадаешь. Чтобы клейма вскрыть, лучше целиком и электролизом. Но тоже неблагодарное занятие: краска уйдет, естественно, а то, что год вылезет, никто не гарантирует. Очень уж они слабенько набивались, судя по фото из сети. 

 

[Ugrum 370]

Что-то вдруг углубился в вопрос. Если кто заинтересуется, привожу фото утвержденного рисунка кирки "обр. 1908 г.", а также фото из Государственного Исторического музея. Как видим, там кирка несколько иной формы, чем моя и автора темы.

[stalker85 23]

Да, на музейном фото кирка отличается от чертежа. И я видел тему на сайте, не помню каком, но историческом,  где как-раз это фото обсуждалось в контексте некомпетентности музейных работников, что кирку в экспозицию вообще забугорную вложили (вроде как, для наших и чехлов не было).

Вот коллега, оказывается сколько неоднозначности может быть скрыто в таком, казалось бы, элементарном предмете)))

[Ugrum 370]

Пусть так. Но хотелось бы уточнить компетентность лиц, обсуждающих некомпетентность работников ГИМа. Это я к тому, что экспертизы ГИМа наряду с еще 2-3 учреждениями принимаются как высшая экспертная оценка. Истина, так сказать, в последней инстанции. По сравнению с чем "какие-то исторические сайты" подпадают под категорию ОБС (Одна баба сказала).

Такая вот неоднозначность, Коллега!

[stalker85 23]

Тоже верно, согласен.

В конце концов, глупо было бы утверждать, что в риа существовала одна единственная модель  Другое дело, как узнать годы производства конкретно взятой модели. Есть чертеж,  есть на аукционах соответствующие именно ему изделия, соответствующих годов. 

[Стадник А.Н. 68]

Я ещё ломы-гвоздодёры с такими рёбрами жёсткости находил.

[stalker85 23]

Фото в студию).

Гвоздодеров с ребрами жесткости не видал. Если только ж/д для костылей - с головкой форме копытца, но и то ребрами с натягом можно назвать

[Стадник А.Н. 68]

Вот тебе по кирке:

 

Здесь ещё полистай: http://smolbattle.ru/threads/Солдат-русской-императорской-армии-Шанцевый-инструмент-РИА.34676/

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Стадник А.Н.

[Стадник А.Н. 68]

Изображение лома поищу.

[Ugrum 370]

Чертеж практически тот же самый я размещал выше.

Про лом - да, помню еще с училища - "ЛДК-110", то бишь "лом двухконцовый длиной 110 см". Это если речь о шанцевом инструменте.

Вообще, говоря про шанцевый инструмент военного времени, то есть книга  С. Е. Гербановский, «Фортификация пехоты», Москва, 1942

У меня ее нет, к сожалению, но думаю, что обсуждаемый предмет там описан.

Либо напрямую спросить у исследователя истории развития шанцевого инструмента в России - Вадима Шутикова. Я с ним не знаком, но есть его почта: mpl50@mail.ru 

Он её оставлял на форуме в открытом доступе, так что, судя по всему, это человек, открытый для общения.