навигатор

Катастрофа Як-1 28.10.41г. в Тамалинском р-не, Пензенской обл.

43 posts in this topic

Довожу строки сообщения из Томалы: ..."Осенним туманным днем на поле с.Богданово колхозники убирали сахарную свеклу.Внимание людей привлек странный звук, сменившийся взрывом.Пролетавший над полем самолет врезался в склон крутого оврага.Недалеко от места происшествия лежал мертвый летчик,запутавшийся в парашютных стропах.Он был молодой,статный высокий..."  В центре поселка имеется воинское захоронение с фамилиями четверых.Инициалы троих удалось установить.Четвертый,летчик Серов,погиб в 43г.,пока остается без имени.В 2015г.,на месте гибели нашего летчика установили памятный крест....Дело за нами.Вернем общими усилиями  летчику его имя. Уважаемый Борис Владимирович,нет ли в вашей базе сведений по этой катастрофе?

Edited by навигатор
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир Иванович, а что за самолет? Одноместный? Трое известных откуда?

Фамилию как установили?

Место захоронения Томала или Богданово?

 

С уважением,

Константин.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понял из ОБД это в самой Тамале. На плите фамилии четверых:

 

Школьный

Артюшин

Кашкин

Серов

 

Но как (плохо конечно) видно, что первые трое погибшие в годы Гражданской войны ???

1.jpg

2.jpg

Edited by Прокофьев Илья
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

от Сергея Сергеева:

 

Возможно имеет смысл выложить и старые публикации о гибели самолета
Серова .О них упомянуто в СМИ Пензы.На месте в 1943 видимо сообщали в
НКВД,военкомат.
С.
-
В годы Великой Отечественной войны на тамалинской земле погиб
советский летчик Серов. 26 мая 2015 года на месте его гибели был
поставлен Крест Памяти.
Свидетелями этого важного исторического момента стали юные патриоты
средней школы р.п. Тамала с учителем истории М.В.Железняковой,
представители райадминистрации, совета ветеранов, местной прессы,
местные жители.
http://www.organizator58.ru/news-22-2019.html

Потом было объявлено еще об одном нерядовом событии- открытии
мемориальной плиты, установленной за памятником, на которой высечены 4
фамилии людей, погибших при выполнении долга в 20-30 годах, в годы
войны. Среди них - наш земляк Школьный и летчик Серов.
Учащиеся школы поселка вели поисковую работу под руководством
историка, краеведа Марины Железняковой, собрали средства на
установление плиты.
http://www.organizator58.ru/news-22-1005.html

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Пензенской области нередко встречались аварии и катастрофы перелетных экипажей. Но по Серову в тех местах ничего нет. Но по ПриВО я смотрел дела по начало 1943 года.

Пензенская обл в каком военном округе была?

Может, это перелетный Як из Саратова? Нужно Сергея Кузнецова спросить.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди кресты на месте гибели ставят, патриотические велосипедные прогулки туда устраивают, в Воронежскую область на поисковые работы ездят... А найти обломки самолета, чтобы хотя бы тип установить они не пробовали?

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, linnet сказал:

Пензенская обл в каком военном округе была?

ПриВО. И упасть там мог как саратовский Як или куйбышевский Ил, так и всё что угодно.

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из четверых,первый по фамилии Школьный погиб в 1921г.,двое Антюшин и Кашкин , в 1930г.  и четвертый, летчик Серов в 1943г. На снимке по ссылке Ильи Геннадьевича,где устанавливают памятный крест,тени короткие,примерно полдень.На заднем плане,правее угадывается вероятно тот самый овраг в"крутой склон" которого врезался и взорвался самолет.Похоже,что летчик успел покинуть самолет,но высоты не хватило и он разбился.Если предположить,что место гибели летчика и установки памятного креста совпадают,то самолет упал значительно правее,что свидетельствует о  полете самолета в восточном направлении. Со слов источника информации,из всего ранее им услышанного,у него сложилось мнение,что самолет прилетел со стороны Тамбовской обл.После падения самолета место было оцеплено военными... Естественно.что при летчике были документы,которые должен был забрать  райвоенком и направить извещение о гибели в соответствии с установленным порядком.Конечно имя летчика было известно тем,кому положено всё знать.Но как это бывает у нас получилось так,как мы имеем на сей день.Летчик остался без имени... В ОБД есть два пропавших без вести мл.л-та Виктора Серова.Семенович и Иванович.Оба истребители. Оба НВБЗ в августе 43г.272 и 32 иап.Но фронт далековато от места падения...

Edited by навигатор
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЦАМО ф.20236 оп.2 д.12 л.11 Книга учета потерь летно-технического состава 256-й иад 1942-1945 гг. 

23.8.43   летчик 32-го иап младший лейтенант В.И.Серов н.в.з. на самолете Як-7 из района Алешно. 

В районе Пензы база 13-го зиап г.Кузнецк Пензенской обл., но это 300 км от искомого места.             

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё надо найти, это Алешно,где работал в тот день 32 иап. И хватит ли топлива у Як-7 от Алешно дотянуть до места падения....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, навигатор сказал:

Ещё надо найти, это Алешно,где работал в тот день 32 иап. И хватит ли топлива у Як-7 от Алешно дотянуть до места падения....

Олешня Ахтырского р-на Сумской обл. Километров 640 от места находки.

Edited by linnet
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А насколько достоверно свидетельство про "осень 1943 года и убирали свеклу"?

Есть потеря "не совсем лётчика" и явно он был некоторое время жив и доставлен в госпиталь - старший техник 418 оаэс техник-лейтенант Серов Яков Александровича 1915 гр, но весной - ранен 27.05.43 и умер 31.05.43, похоронен в Пензе.

Он до войны ещё был инструктором Селищенской ВАШ. В армии с 1935 года.

Может сажали свеклу?

Edited by kirche
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Кирилл,полностью согласен с тобой о времени года.Земля полнится слухами.Все надо перепроверять.Пока местный ПО" Поиск-Вездеход"работает в бастионах под Севастополем.По возвращению предложу организовать выезд в р-н падения с целью определения типа самолета.Пока надо попытаться связаться с РВК в который должны были передать архив прежнего РВК Тамалинского р-на.Надо постараться просмотреть в ГАПО газеты за 43г. Возможно что то есть и в архиве УФСБПО.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.Я родился в Тамале в 1960 году и проживал там до 1978 года.Помню, что во дворе 8-летней школы находилось захоронение .В центре его стоял обелиск, а сзади было 4 могилы с надгробиями.Одна могила была летчика Серова, остальные могилы были погибшим Тамалинцам в годы Советской власти.В те годы когда мы были пионерами,стояли там в почетном карауле.В 70-х захоронение перенесли в мемориальный комплекс,где и находится плита с погибщими, а на месте настоящего захоронения в настоящее время построено здание администрации поселка.У меня сохранилось фото старого захоронения и фото мемориального комплекса.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такой Серов похоронен в самой Пензе (в донесении 418 ОАЭС, ранение 27 мая 1943 года, умер 31 мая 1943 года)

 

Фамилия                                                 Серов  
Имя Яков  
Отчество Александрович  
Дата рождения/Возраст __.__.1915  
Дата и место призыва Максимо-Горьковский РВК, Казахская ССР, Павлодарская обл., Максимо-Горьковский р-н  
Последнее место службы 418 оавс  
Воинское звание техник-интендант  
Причина выбытия умер от ран  
Дата выбытия 31.05.1943  
Первичное место захоронения Пензенская обл., г. Пенза, Митрофановское кладбище  
Название источника информации ЦАМО  
Номер фонда источника информации 58  
Номер описи источника информации 18001  
Номер дела источника информации 299
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Петр Михеев выслал фотографии о которых говорил:

 

 

611792356.jpg

мемориал тамала.jpg

памятник во дворе шкоды.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появилась существенная информация,что в 70 годах приезжала мать летчика Серова и очень хотела убедиться,что это её сын или однофамилец. Из этого следует,что в полученном ею извещении было указано место захоронения сына.Безымянный Серов не был сиротой и вероятно был холост.В донесении о потерях должен быть указан адрес матери. Надежда,что в архиве Тамалинского РВК,переданном в связи с укруплением в объединенный РВК г.Беллинский,сохранилась копия этого извещения.Поиск информации о событии с падением самолета и ибелью летчика в Томалинском р-не,в областном гос.архиве и в бывшем парт.архиве,оказались без положительного результата.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! Через сайт Одноклассники обратился к жителям п. Тамала и появилась такая иформация:

Антонина Васькина.Прошу прощения у моих земляков, интересующихся историей Тамалы, что никак не найду времени, чтобы оформить воспоминания моей тети. Например: о двух военных летчиках, которые квартировали у брата моего деда на ул. Лесной - наш маленький тамалинский аэродром был запасным , о зенитчицах, тоже живших в домике на ул. Лесной, о погибшем летчике Герое Советского Союза, прощании с ним в старом клубе... Все собираюсь оформить ее рассказы, но ...

Антонина Васькина. К сожалению, у меня нет точной информации о летчике Серове. По воспоминаниям моей мамы (это было в моем детстве, сейчас мамы нет:  якобы во время войны в овраг между д.Богданово и д. М.Сергевка  врезался самолет с раненым летчиком ( бой был в районе Воронежа). По воспоминаниям моей 94-летней тети (я спросила ее об этом событии сейчас); Герой Советского Союза летчик Серов летел в Москву за очередной наградой, самолет оказался неисправен, при посадке он врезался в овраг. Прощание проходило в старом тамалинском клубе, приезжало начальство из Москвы и родственники, но моя тетя была на занятиях в школе (почему-то их из школы не отпустили на прощание). Тогда еще в Тамале были разговоры, что он муж актрисы Серовой.  Тело забрали в Москву (или нет, теперь она не может сказать точно, но с другой стороны, если он был похоронен во дворе школы, то где теперь его могила?).  Так что моя информация несколько иная и я помочь в поисках не могу.

Информация не точная, но сопоставив факты можно добраться до истины.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГСС комбриг Серов Анатолий погиб 11 мая 1939г. в авиакатастрофе вместе с ГСС майором Осипенко Полиной. К нашему безымянному летчику по фамилии Серов эта история никаким боком не подходит. А фантазия у тамалинцев развита дальше уже некуда....Остается одно.Работа на месте падения.Сбор фрагментов обломков и установление хотя бы типа самолета.Возможно найдутся номерные обломки,которые позволят установить принадлежность самолета и имя его пилота,которое так "засекретили",что никто не помнит.Очень коротка память у тамалинцев.....Как будто в Тамалинском р-не самолеты падают каждый день....Позорная история.Не нашлось ни одного человека,который сохранил бы память и правду о трагедии гибели одного единственного летчика.Вот оно "никто не забыт и ничто не забыто."...Пустые слова...Полное и позорное равнодушие....Где вы,краеведы?Собираете историю своего края или байки всякие?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток, всем участникам форума. Побывала на месте падения самолета. Прикрепляю карту, фото- и видео материал.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

IMG_20170722_164749.jpg

VID_20170722_170204(1).mp4

карта Серов.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нинель Владимировна,спасибо за ваши старания! Остается только собрать группу и приехать,покопать тот овраг.Буду ждать подходящего случая.С уважением,Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришел ответ из Белинского РВК,куда были переданы документы военных лет при закрытии РВК Тамалинского р-на. "Сведениями о катастрофе самолета в Тамалинском р-не не располагаем,в связи с чем установить имя летчика,не представляется возможным"....Сто пудово уничтожили не меньше половины документов при подготовке к их передаче(часто встречающаяся картина во всех в.ч......,проще сжечь,чем хранить) Из разговора с сыном очевидца катастрофы,он пытался сам,еще в бытность существования РВК в Тамале,найти там сведения о погибшем пилоте,но не нашел.По линии военкоматов круг замкнулся.Остается архив УФСБ области....Поезка на место падения возможна не ранее ноября.Был разведчик,говорит трава стоит по пояс и выше. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из анализа донесений из ОБД,из двух летчиков,НВБЗ в 43г.,мл.л-тов Серовых два и оба Викторы. У Ивановича мать проживала в Красногорском р-не,Моск. обл.. У Семеновича был отец,проживающий в Амурской обл. Вероятно мать первого,Александра Ивановна и приезжала на могилу летчика Серова.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.10.2017 в 22:35, навигатор сказал:

Пришел ответ из Белинского РВК,куда были переданы документы военных лет при закрытии РВК Тамалинского р-на. "Сведениями о катастрофе самолета в Тамалинском р-не не располагаем,в связи с чем установить имя летчика,не представляется возможным"....Сто пудово уничтожили не меньше половины документов при подготовке к их передаче(часто встречающаяся картина во всех в.ч......,проще сжечь,чем хранить) Из разговора с сыном очевидца катастрофы,он пытался сам,еще в бытность существования РВК в Тамале,найти там сведения о погибшем пилоте,но не нашел.По линии военкоматов круг замкнулся.Остается архив УФСБ области....Поезка на место падения возможна не ранее ноября.Был разведчик,говорит трава стоит по пояс и выше. 

Добрый вечер! Тамалинский РВК никакого отношения не имел к написанию и высылки родственникам извещения о гибели летчика, обычно извещения высылали либо сама часть, к которой был приписан летчик (при базировании части в районе гибели), либо ближайший батальон аэродромного обслуживания, который, в том числе и убирал обломки машин после катастроф (в случае, что самолет пролетал через регион транзитом). На все это издавались соответствующие приказы, соответственно, надо искать сведения в фонде ВВС округа, на территории которого случилась трагедия. Попробуйте еще отдел ЗАГС на предмет записи о смертном случае за 1943 год, но как вариант ответят, что нет документов (хотя должны быть).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, AgafonovE сказал:

Попробуйте еще отдел ЗАГС на предмет записи о смертном случае за 1943 год, но как вариант ответят, что нет документов (хотя должны быть).

При чем тут ЗАГС?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, навигатор сказал:

Из анализа донесений из ОБД,из двух летчиков,НВБЗ в 43г.,мл.л-тов Серовых два и оба Викторы. У Ивановича мать проживала в Красногорском р-не,Моск. обл.. У Семеновича был отец,проживающий в Амурской обл. Вероятно мать первого,Александра Ивановна и приезжала на могилу летчика Серова.

Не делайте пустую работу - при чем тут не вернувшиеся с боевого задания? Надо смотреть запасные, перегоночные и учебные полки ПРиВО, потерь которых в ОБД нет и вряд ли скоро будут..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Алексей Пекарш сказал:

При чем тут ЗАГС?

ЗАГС фиксировал смертные случаи, в том числе и при катастрофах. По Татарстану некоторые лётчики проходят в документах ЗАГС а. Ведь не просто так их хоронили на гражданских кладбищах, неужели учёта не было никакого?

Edited by AgafonovE
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, участники форума, хочу прояснить ситуацию по поводу районного ЗАГСа. Задание посетить его было получено от поискового отделения в числе первых....  в районном электронном архиве данные хранятся с 1935 года, в книге записей за 1943 год, фамилия Серов не значится.  

Edited by Ninel
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понял, фамилия Серов изначально не имеет документальной основы, а значит может быть неверной, поэтому в записях актов гражданского состояния, возможно, и не значится.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.