Самолёт. Деревня Восты.Калужская область.

[marlev 14]

Уважаемые друзья,сегодня доехали до места падения самолёта. Пока ничего не поднимали. Местные жители ходили тут по местам и "наткнулись"..сами ничего не стали дальше копать и сказали нам. На месте просматривается воронка ..всё в округе засыпано железом...из того,что они смогли достать,можно сделать вывод..самолет - советский, вооружение (из того,что они нашли)- ШВАК, мотор -воздушного охлаждения ..при детальном рассмотрении одной из деталей нарисовался вот такой номер..

Прошу помощи..может у кого есть в базе ..в субботу ,если все получится,поедем уже поднимать дальше..

[linnet 3249]

1. Уточните, где это д. Восты

2. Какой номер вам видится?  1501407?

[marlev 14]

Борис,приветствую..Калужская область,Ульяновский район д.Восты (бывшая..сейчас её нет)..рядом деревни..Колосово..Поляна..номер видится 501407..первая черта как будто просто удар керном..а сверху  14..я так понимаю номер цилиндра..

 

Изменено 17 мая, 2017 пользователем marlev

[linnet 3249]

Пока номер ничего не напоминает. Скорее всего это не серийный номер. Если бы перед 5 была 6, то М-82.

Изменено 17 мая, 2017 пользователем linnet

[marlev 14]

Понятно,спасибо,Борис....ну значит в субботу станет всё на свои места..надеюсь..

[Cecs 3]

8 часов назад, marlev сказал:

Понятно,спасибо,Борис....ну значит в субботу станет всё на свои места..надеюсь..

Доп фото номерной детали, для помощи определения модели двигателя. Прошу прощения за качество фото! Место, где находится номер на фото Льва - находится на фото 0033. С уважением.

[авиатор 1218]

Мотор  АШ-82.  Если  учесть  боеприпасы  ШВАК,  то  это  Ла-5.

[Юрьевич8 61]

Там вроде клапанная крышка на 4 болтах - это может быть и мотор М-63, тогда не исключено, что И-16 тип 28. Там тоже крыльевые ШВАК.  

ПС. На этой детали с большой долей вероятности может быть номер мотора. Но на фото не он. 

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Юрьевич8

[marlev 14]

[авиатор 1218]

Ну  стойка  шасси  все  же  Лавочкина.

[Cecs 3]

21 час назад, Юрьевич8 сказал:

Там вроде клапанная крышка на 4 болтах - это может быть и мотор М-63, тогда не исключено, что И-16 тип 28. Там тоже крыльевые ШВАК.  

ПС. На этой детали с большой долей вероятности может быть номер мотора. Но на фото не он. 

Сегодня посмотрел, клапанная крышка точно на 4-х болтах, других номеров на этой детали не обнаружено.

[Юрьевич8 61]

По стойкам понятно, И-16 тогда исключается. 

[marlev 14]

Доехали до самолёта в эту субботу и воскресенье. Что можно сказать..самолет сразу после падения видимо,пытались копать..кто копал трудно сказать..при подъёме были обнаружены лом,приспособы от телег ,саперная лопатка...и ,если бы не мощнейший слой синей глины в котором находился мотор,мы бы его не увидели...очень мало дюраля..нет одной стойки шасси..нет вооружения....нет ни одной лопасти винта..а вот мотор оказался на месте..Летчик покинул самолёт.

[linnet 3249]

Вот и верь после этого тому, что видишь...  На первом фото темы цифра 1 совсем не была похожа на цифру 6, лишь предполагалась.

Я в свое время запутался с М-82/М-82ф и Ла-5/Ла-5ф.

Как-то можно определить, найден М-82 или М-82ф?

[7.62 448]

Лев, приветствую.

В потерях 1 ВА и немного данных по 3 ВА за 1942 такого мотора нет, хотя есть относительно близкие - 65014хх

[marlev 14]

32 минуты назад, linnet сказал:

Вот и верь после этого тому, что видишь...  На первом фото темы цифра 1 совсем не была похожа на цифру 6, лишь предполагалась.

Я в свое время запутался с М-82/М-82ф и Ла-5/Ла-5ф.

Как-то можно определить, найден М-82 или М-82ф?

Борис,приветствую! А чем они отличаются? И как можно из того,что есть разобраться..

[marlev 14]

12 минуты назад, 7.62 сказал:

Лев, приветствую.

В потерях 1 ВА и немного данных по 3 ВА за 1942 такого мотора нет, хотя есть относительно близкие - 65014хх

Сергей,приветствую! Спасибо...хотелось бы узнать судьбу летчика..

[linnet 3249]

На заводе №21 ставили моторы с близкими номерами 65014хх и летом 1942 года, и весной 1943 года на 3721хххх и 3921хххх

[marlev 14]

Порывшись по просторам интернета обнаружились вот такие факты..

В ходе работы над книгой появляются интересные моменты - один в неожиданной для меня сфере - авиации.
Утром 16 августа 1942 года состоялся интересный воздушный бой севернее и северо-восточнее Дретово (20 км юго-западнее Козельска). С немецкой стороны участвовала 4-я эскадрильи JG 54 на только появившихся на Восточном фронте истребители Bf-109 G-2 (до этого его получили как минимум еще две эскадрильи на Восточном фронте - I./JG 54 и III./JG 52). По немецким данным в период с 08,38 по 08,50 было сбито 5 советских самолетов,  при этом один самолет опознан как ЛАГГ, а еще четыре как Curtiss P-40. Последние, по моему предположению, являлись новыми для немецких истребителей ЛАГГ-5 или как позднее он стал называться ЛА-5.
Подтверждение этого боя (но не количества сбитых самолетов), является допрос летчика 49-го иап старшего сержанта Б.В. Карагодина в отделе 1ц 9-й тд. Ему немного не повезло – он был взят в плен в районе Восты (Ульяновский район Калужской области), по сути в районе переднего края немецкой 9-й тд и советской 11-й гвсд. Летчик скрыл свой авиаполк, назвав вместо него 425-й иап, а также и тот факт, что вел бой на проходившем фронтовые испытания истребителе ЛАГГ-5 (ЛА-5). Он сообщил, что его авиаполк получил новые истребители ЛАГГ-3 в районе г. Горький, затем 10 августа 1942 года перелетели на аэродром у г. Тула в составе 20 машин. В своем первом бою старший сержант Б.В. Карагодин был сбит двумя немецкими истребителями и попал в плен (освобожден из плена в 1945 г.). Больше из летчиков в этом бою из состава 49-го иап не погиб или пропал без вести. А вот потери самолетов с выпрыгнувшим летчиком могли быть.
По советским документам удача сопутствовала так же и нашим воинам - победу над Ju-87 одержал младший лейтенант П.В. Зескин из 49-го иап 234-й иад на самолете ЛА-5 в 08,40 16 августа 1942 года. Немецкий самолет был сбит севернее Дретонь (по-видимому, Дретово – авт.). Немецкие источники эту потерю не подтверждают.
По-видимому, первый бой самолета ЛАГГ-5 (Ла-5) оказался неудачным, был потерян как минимум один самолет и в плен попал его пилот, который сделал все возможное, о том чтобы немецкие части и командование не узнало об новом самолете. С другой стороны 4-я осбр, оборонявшаяся восточнее Восты сообщала за 16 августа 1942 года о сбитом немецком самолете Ме-109 (Bf-109). В документах генералквартирмейстерства Люфтваффе об этом тишина.
Интересно, когда немецкие летчики поняли что воюют с новой машиной, ведь первый целый самолет ЛА-5 попал к ним в руки летом 1943 года, то есть почти через год появления его на фронте. Ну и так же когда была первая подтвержденная победа на новом самолете - возможно ее одержали летчики 240-го иап под Сталинградом, в может и летчики 49-го иап в районе Сухиничи - Ульяново - Козельск. Точными данными я не обладаю.

Маленький эпизод воздушных боев Великой войны...

P.S.
16.08.42 Ofw. Max Stotz            4./JG 54 LaGG  W. Grolovskoye (предположительно Фроловское - авт.): 900 m. 07.38
16.08.42 Ofw. Max Stotz            4./JG 54 Curtiss P-40 55 874: at 900 m. 07.41
16.08.42 Fw. Heinrich Wefers    4./JG 54 Curtiss P-40  54 214: at 1.000 m. 07.45
16.08.42 Ofw. Paul Finkler         4./JG 54 Curtiss P-40 54 251: at 1.100 m. 07.45
16.08.42 Fw. Heinrich Wefers    4./JG 54 Curtiss P-40 54 242: at 1.000 m. 07.50


P.P.S.
Нарыл сейчас в инете:
В действительности это были первые советские Ла-5 (ЛаГ-5), проходившие войсковые испытания в 49-м краснознаменном ИАП 234-й авиадивизии 1-й воздушной армии. С 14 по 24 августа 19 ЛаГ-5 совершили 180 боевых вылетов, налетав 130 часов. В 27 воздушных боях летчики полка сбили 16 самолетов противника. В полку за это время было сбито пять ЛаГ-5, два не вернулись с боевого задания (самолеты 37310104 и 37210208), четыре потерпели аварию, будучи подбиты в воздушных боях, один потерпел аварию из-за разрушения втулки главного шатуна двигателя и один из летчиков 22 августа 1942 года таранил немецкий Ju-88, разбив при этом и свой самолет.

Тут ошибка про Сталинград, но интересен момент с тараном.
 За 22 августа 1942 года немецких потерь нет, но есть за 23 и 24 августа:
1. Ju-88A-4 4./KG 1 Wnr. 3761, Брянск (г. Брянск, Брянская обл.), Отказ двигателя, Посадка на фюзеляж, 30 %,
2. Ju-88A-4 8./KG 1 Wnr. 6729, аэ. Сещинская (Брянская обл.), Огонь ЗА, посадка на фюзеляж, 60 %

Что ещё интересно,совсем рядом от этого самолета обнаружены обломки Ю-88..Так может это кто то из них?

[Алексей Пекарш 69]

Номера двигателей Ла-5 самых первых трех серий укладываются в формат 6501ххх - 6502ххх. Вероятность того, что это одна из первых "лавок" 49 ИАП, очень большая.

[linnet 3249]

1. Повторюсь, что моторы типа 85014хх ставили на самолеты вплоть по весну 1943 года.

2. Прошу прощения, что не обратил внимания...  В  августовском списке прибывших с 49 иап в 234 иад  числится 20 Ла-5 и только 19 моторов! Один из моторов - 6501489. Какой мотор пропустили? 

3. В приказе по 234 иад от 15.8.1942 упоминаются  по 49 иап 8 самолетов с радиопередатчиками и 11 с радиоприемниками и ни один не работал. В 49 иап уже одна небоевая потеря, совершил летчик Боровской. 

4. 49 иап 13.8.42 к 19.00 перебазировался с аэродрома Власьево на аэродром Рысня и вошел в состав 234 иад с 19 ЛаГГ-5.Непонятно, Боровской - это 20-й самолет?  Дивизия явно записала Боровского в свой состав и огорчалась, что им статистику портит.

16.8.42 в 8.40 в р-не Григово? воздушный бой

мл. л-т Зескин П.В. сбит на ЛаГГ-5 №0105, выпрыгнул с парашютом и прибыл в часть. До этого сбил Ю-87, который упал 5 км севернее Дретово.

нбз Петров №0111 и Карагодин №0104. Петров позже прибыл - подбит ЗА у Дретово, сел на фюзеляж у Сабуровщина Якобы у Петрова был №0225?.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем linnet

[marlev 14]

Да уж...очень жаль,что самолет этот копали и вынесли практически всю дюраль ..надо будет попробовать все таки поискать там ...может повезёт и найдется номер самолета...

[Аirborn 265]

Интересно!думаю наш под д.Ожигово тоже один из тех - экспериментальных!

[Cecs 3]

Подскажите, в каких местах ставился номер самолета (наносился ли краской или выбивался где-то)? Где его искать?

[7.62 448]

17 часов назад, linnet сказал:

1. Повторюсь, что моторы типа 85014хх ставили на самолеты вплоть по весну 1943 года.

2. Прошу прощения, что не обратил внимания...  В  августовском списке прибывших с 49 иап в 234 иад  числится 20 Ла-5 и только 19 моторов! Один из моторов - 6501489. Какой мотор пропустили? 

3. В приказе по 234 иад от 15.8.1943 упоминаются  по 49 иап 8 самолетов с радиопередатчиками и 11 с радиоприемниками и ни один не работал. В 49 иап уже одна небоевая потеря, совершил летчик Боровской. 

4. 49 иап 13.8.43 к 19.00 перебазировался с аэродрома Власьево на аэродром Рысня и вошел в состав 234 иад с 19 ЛаГГ-5.Непонятно, Боровской - это 20-й самолет?  Дивизия явно записала Боровского в свой состав и огорчалась, что им статистику портит.

16.8.43 в 8.40 в р-не Григово? воздушный бой

мл. л-т Зескин П.В. сбит на ЛаГГ-5 №0105, выпрыгнул с парашютом и прибыл в часть. До этого сбил Ю-87, который упал 5 км севернее Дретово.

нбз Петров №0111 и Карагодин №0104. Петров позже прибыл - подбит ЗА у Дретово, сел на фюзеляж у Сабуровщина Якобы у Петрова был №0225?.

Борис, наверное 1942-й все же...

[marlev 14]

Почистили вот такую деталь ..

[Аirborn 265]

Похожая железяка,,с борта яка!

[Cecs 3]

11 час назад, marlev сказал:

Почистили вот такую деталь ..

первый номер 40568627

второй номер выбит более мелкими цифрами 1032009

и есть третий  прямо на шейки детали  806  14-289 (написал как набито с промежутком между цифрами)

[Cecs 3]

Прощу прощение за фото, номера продублировал выше. Что эта за деталь?

[авиатор 1218]

Противовес  винта