Як-9т из 1944 г под Брестом

[Vladimirbrest 56]

Доброго здравия - выехали на место падения предположительно истребителя по  1941 г.  На гильзе  17 завод  1941 г. Есть два номера -почищу выложу .Будем признательны за помощь в идентификации - 

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Vladimirbrest

[Sita 49]

2 hours ago, Vladimirbrest said:

 

 

 

на правой схеме ...  очень похож ..

[Сергей Кузнецов 561]

Это микротелефонный щиток и есть, только он был стандартный для разных типов самолетов

[Vladimirbrest 56]

Удалось установить - самолет произвел вынужденную очень жесткую посадку в 1944 году  примерно с 24 по 26 июля на склоне бугра  недалеко  от  города Высокое что расположен в 40 км от Бреста. . Был подбит З.А.  при выходе из атаки  по ж.д. узлу Высокое . Со слов очевидца падения самолета : - Самолет шел все время со снижением заваливаясь на левый бок и пытаясь поймать горизонт но земля его тянула  как магнит - упал на поле с ячменем подняв огромное облако пыли и понесся по земле зарываясь носовой частью . При падении ни дыма ни огня не было - сложилось впечатление что летчик был тяжело ранен  и боролся до последнего дабы посадить самолет. Сразу на место падения приехала  амфибия с немцами - очень долго ковырялись в самолете потом уехали . Через 2 дня посетив место где упал самолет очевидец говорит что в самолете были пушки со снарядами примерно 20 калибра и пулеметы крупнокалиберные .- самолет был одно местный и летчика не было . Носовая  часть  самолета была до кабины красная .

24.06 1944 года в этом районе был сбит З.А. самолет  - Г.С.С. Морозов Арсений Иванович  - 149 иап. - http://airaces.narod.ru/all0/moroz_ai.htm - читая разные  свидетельства при которых был сбит Морозов - есть значительные расхождения в месте падения - один из участников боя писал что Арсений теряя силы от ранения не смог справиться с  управлением и врезался в холм перелетев реку  найденное нами  Место падения соответствует его описанию.

ВОЗМОЖНО - мы нашли обломки самолета 
Як-9Т зам. командира эскадрильи 149-го ИАП ст. л-та Арсения Морозова.  Красный нос
самолёта - отличительный признак 8-го ИАК.  Лётчик погиб на этом "Яке" 24.07.1944 г.

При проведении разведки на глубине 60 см встречались куски довольно толстого дюраля окрашенные в красный цвет .

Не исключаем что в этом районе мог был потерян еще один самолет из 8 а.к. 16 в.а.

 

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Vladimirbrest

[Vladimirbrest 56]

Фото найденных  номеров -  

[*Владимир* 81]

Добрый день!На третьем снимке сверху фрагмент с двигателя М-105,на нем есть номера,технологические.

[Vladimirbrest 56]

18 минут назад, *Владимир* сказал:

Добрый день!На третьем снимке сверху фрагмент с двигателя М-105,на нем есть номера,технологические.

Пока не отдает номера этот фрагмент 

[Vladimirbrest 56]

Сергей Сергеев помогает- http://ww.airforce.ru/staff/ivanov/part1.htm

[Сергей Кузнецов 561]

3102 тоже мимо, т.к. Як-9Т к июлю 1944 г. выпускалась только 16-17-я серия

[linnet 2773]

1. А что, все самолеты 8 иак имели такую окраску?

2. Очевидец говорил о снарядах примерно 20 мм, на Як-9Т были 37 мм снаряды. Перепутал очевидец? Или самолет не Як-9Т?

3. Может, вы нашли место падения другого самолета, а не 1944 года? Гильзы староваты?

[Сергей Кузнецов 561]

Если предположить Як-7Б № 3115302, то это примерно ноябрь1942 г. по выпуску

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Сергей Кузнецов

[Vladimirbrest 56]

7 часов назад, linnet сказал:

1. А что, все самолеты 8 иак имели такую окраску?

2. Очевидец говорил о снарядах примерно 20 мм, на Як-9Т были 37 мм снаряды. Перепутал очевидец? Или самолет не Як-9Т?

3. Может, вы нашли место падения другого самолета, а не 1944 года? Гильзы староваты?

 

1-  8 ак  имел окраску такую

2- очевидец на момент падения самолета имел возраст 14 лет и очень подробно описывает как подрывали снаряды и патроны к.п. - он сказал что снаряд имел примерно 5см шириной .То что это як-9т  есть предположение и я об этом писал - 

3-  О том что может быть и другой самолет и летчик - тоже упоминал - гильза найдена только одна .

4- Вряд ли можно рассматривать  другие года кроме 1941 и 1944  года - ибо это глубокий тыл и очевидец  утверждает  что это лето они убирают на поле зерно в снопы  по всюду отступают немцы  и это утро - падает самолет и высота у него малая так как  он  выходил из штурмовки . более конкретно он говорит что  это 26 . 07 . 1944 г.  27 .07 район освободили

----  немного истории - в 1980 наш очевидец был направлен на работу по подготовке Москвы к олимпиаде - ибо он художник - из Минска приезжают из союза художников разного возраста художники и работа идет в одном помещении - разговор заходит о войне и вопросы направлены от молодежи  нашему очевидцу  - вы были в  окупации расскажите нам о войне - и  Михаил Андреевич  рассказал о том случае как падал самолет у него на глазах - В этой группе был  невысокого роста человек  уже в возрасте очень тихий и скромный - когда он  услышал рассказ  сразу подошел и представился - я летчик  и воевал в  8 а. к. и этот бой мне знаком там мы потеряли нашего  товарища  . Большего память  Михаила Андреевича  не сохранила . Фамилия летчика - художника  подошедшего к Михаилу Андреевичу ----  Г.С.С.  Зеленкин Михаил Михайлович .http://airaces.narod.ru/all2/zelynkin.htm   - сопоставив  все  рассказанное и прочитанное я ПРЕДПОЛОЖИЛ  что возможно это як Морозова . Ибо очень много неточностей с  его гибелью связано . В ближайшее время повторю выезд к месту падения  возможно что то еще найдется.  .

Зеленкин первый покрасил носовую часть самолета в красный - дабы в бою его было лучше видно - потом покрасила  его эскадрилья - потом полк - а потом это стало визиткой 8 а.к. - со слов Зеленкина М.М - так рассказал  очевидец Михаил Андреевич друживший с Зеленкиным .  

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Vladimirbrest

[linnet 2773]

Как то не совпадают две версии рассказа очевидца:

Цитата

очевидец говорит что в самолете были пушки со снарядами примерно 20 калибра и пулеметы крупнокалиберные .-

Цитата

очевидец ... сказал что снаряд имел примерно 5см шириной

 

[Vladimirbrest 56]

4 минуты назад, linnet сказал:

Как то не совпадают две версии рассказа очевидца:

 

Первая версия 20 кал я предположил калибр - ибо 5см  решил годы добавили размер 

Вторая версия 5см - до словно его слова без моих предположений 

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Vladimirbrest

[Сергей Кузнецов 561]

8 часов назад, Vladimirbrest сказал:

1-  8 ак  имел окраску такую

Зеленкин первый покрасил носовую часть самолета в красный - дабы в бою его было лучше видно - потом покрасила  его эскадрилья - потом полк - а потом это стало визиткой 8 а.к. - со слов Зеленкина М.М - так рассказал  очевидец Михаил Андреевич друживший с Зеленкиным .  

На АиФе вот такие сведения были опубликованы: у 149 ИАП (323 ИАД, 8 ИАК) ЭБО (элементы быстрого опознавания) были  - белый руль поворота плюс красная - до кабины - передняя часть фюзеляжа. Там вообще своеобразно было - у Яковской (323) и Лавочкинской (215) дивизий обозначения были одинаковые, но у Яков красились только рули поворота, а у лавок - хвосты целиком.

Т.е. цветной рисунок не совсем точен в смысле окраски хвоста. Может тоже найдете вышесказанному подтверждение. Пока по фото дюрали с красной окраской не определить, капоты это или что еще.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Сергей Кузнецов

[Vladimirbrest 56]

3 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

.

Т.е. цветной рисунок не совсем точен в смысле окраски хвоста. Может тоже найдете вышесказанному подтверждение. Пока по фото дюрали с красной окраской не определить, капоты это или что еще.

Проверив место падения и определив что это вынужденная жесткая посадка и    найдя  направление скольжения самолета - первое что нашел  соты  от радиатора в месте  где произошло  соприкосновение первое с землей через  2 м на глубине в 40 см нашел 2 фрагмента обшивки с красной краской и фрагмент блока  - в этом месте в радиусе 2-3 м все фрагменты находятся на наибольшей  глубине и самые большие из найденных - далее на расстоянии 30-50 м от места первого соприкосновения узкая полоса- скольжение- мелких фрагментов . Думаю что хвостовая часть вряд ли  могла оказаться на такой глубине при скольжении .

вот на этом фото видно на дюрале есть приклепанное крепление металлическое возможно и от капота

 

 

 

    

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Vladimirbrest

[Vladimirbrest 56]

Выдержка из воспоминаний ведомого - 

...Станция та называлась то ли Черемха, то ли Крещелье, это за Западным Бугом. Мы отштурмовались по немецким платформам с техникой, с солдатами, и Арсен передал: «Колька, разворачиваемся вправо!» И на развороте я увидел за его самолетом дымок. Это снаряд пробил водорадиатор. Я больше ни на что не гляжу, подхожу к нему... Мы только отштурмовались, высота метров двести всего. «Арсен! Арсен!» – а он в кабине согнулся, и самолет как был в развороте, так с креном и идет. Я ему: «Бери влево! Влево ручку!» Он услышал, смотрю – крен убавился. А на себя – никак... «Арсен! Возьми ручку на себя!» Но видать, не пересилить ему. Я ему: «Триммером возьми!» Он ничего не смог сделать. А самолет все ниже, ниже... Июль, цветущие поля, уже замелькал, заблестел впереди Западный Буг. А на восточном берегу недалеко наш аэродром был. Я только и думал о том, как бы нам эту речку перемахнуть – а там уже свои. А самолет Арсена все ниже, ниже. И какая-то неровность, бугорок. Он как ахнулся – все! – и развалился...»

Добавлю самолет упал на бугре за речкой в 400 м от берега а станцию ведомый не помнит - СВИДЕТЕЛЬ ГОВОРИТ ОН ВЫХОДИЛ ИЗ АТАКИ ЕГО ПОДБИЛА ЗЕНИТКА ВЫСОТА БЫЛА МАЛАЯ ПРЫГАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ - и это все на удалении  от города в 3 км.

[Vladimirbrest 56]

Потери за июль месяц -8 А.К. --  

 

 

 

 

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Vladimirbrest

[linnet 2773]

Это неполный список потерь за июль.

Например, мл. л-т Петрушенко Иван Игнатьевич 28.7.44

Сергей Сергеев меня поправил. Это потеря не 149 иап, а 149 гиап.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем linnet

[Vladimirbrest 56]

Возможно надо довериться воспоминаниям очевидца - ибо он говорит что это все произошло до освобождения района 27.07.44 г. - отступали немцы напомню . - значит можно 28.07. исключить. Михаил Андреевич обещал посмотреть календарь по 44 г  и сказать точно день недели произошедшего - надо подождать - календарь  в  мастерской находится -  

[Сергей Кузнецов 561]

5 часов назад, Vladimirbrest сказал:

вот на этом фото видно на дюрале есть приклепанное крепление металлическое возможно и от капота

Увы, малоинформативный кусок. Во всяком случае с данного ракурса. Что-то не припомню на капотах Яка места, где могло бы быть проделано одинаковое отверстие в двух параллельных (почти параллельных) листах. Вот это что-то похожее, но там отверстие в одном листе. 

Еще похожее по размеру отверстие на нижнем капоте под дренаж, но в том месте деталь тоже в один лист. Причем, на капотах Яков всегда, с изнанки любого отверстия, должна быть приклепана (или приварена точкой) усиливающая отверстие окантовка 1-1,5 см.

На найденных фрагментах только строчки под клепку, отверстий под Дзусы нет?

Еще, под красным какой колер голубой, серый?

[Vladimirbrest 56]

3 минуты назад, Сергей Кузнецов сказал:

 

Еще, под красным какой колер голубой, серый?

Больше краски нет такое ощущение что без грунта даже - только на клеенной фанере на снимке светло серый цвет пробился . Завтра если все срастется поеду  на место .Не получилось фото с обратной стороны этого фрагмента - фрагмент из 2х толстых  листов причем на внутренней стороне как бы выдавлено дно от стакана . 

[Vladimirbrest 56]

Странное изделие - железный корпус - кожа- внутри как плекс вставка   

[linnet 2773]

149 иап базировался на аэродром Стригово, это рядом с Кобриным? Понятно, почему Морозов похоронен в Кобрине.

в 323 иад за 24.7.44 в ЖБД указано лишь, что летали на разведку в р-н Черемха, Клещеле. Это севернее от Высокое. 

А где точнее место находки? С какой стороны от Высокое?

[Vladimirbrest 56]

149 иап базировался на аэродром Стригово, это рядом с Кобриным ?- да там базировался 123 иап на 1941 год 

[Сергей Кузнецов 561]

2 часа назад, Vladimirbrest сказал:

149 иап базировался на аэродром Стригово, это рядом с Кобриным ?- да там базировался 123 иап на 1941 год 

Судя по микротелефонному щитку от рации Як-1 123-го иап можно точно исключить. Их только-только собрать успели к 22.6.41, даже вооружение еще не отрегулировали, а тем более выполнить полевую установку радио... Пушечный И-16 как вариант?

[Vladimirbrest 56]

16 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

Судя по микротелефонному щитку от рации Як-1 123-го иап можно точно исключить. Их только-только собрать успели к 22.6.41, даже вооружение еще не отрегулировали, а тем более выполнить полевую установку радио... Пушечный И-16 как вариант?

речи нет даже про 123 иап- это к слову Linnet спросил где стригово  расположено

[linnet 2773]

Посмотрел схему боев. Получается, что севернее Высокое наши прорвались на запад по 21.7.44, немцы контрударом отбросили их назад и на 25.7.44 линия фронта проходила между Высокое и  Верховичи.

[Vladimirbrest 56]

Сергей Сергеев -  Хронология освобождения Беларуси 1943-1945
http://cinematografiya.ru/2014/07/hronologiya-osvobozhdeniya-belarusi-1943-1945/

[Vladimirbrest 56]

Фото се го дня -